ـ[أبوحاتم الشريف]ــــــــ[09 - 11 - 08, 07:23 م]ـ
كلامك السابق ويبدوا واضح انك ترجح انها مجموعة أحلاف
ولنا على كلامك التالي
1) أنك لم تذكر مصدره له وهذا خطأ منهجي واضح مع العلم انك في القول الاول نسبت الاقوال الى مصادرها
2) أخي انت من طرحت موضوعا ولست أنا وحق لنا ان نناقشك ونسألك ونخطئك أن رأينا أن قولك خطأ
والواجب عليك أن ترد لا أن تهرب من الجواب أو تقول أجبني وانا أجيبك
3) أنا رددت على استدلالك بأن ترجيحك للقول الثاني لا يستقيم
لان حجتك وهي أن فيها احلاف ليست منها وقبأئل دخلت فيها لا يصح وليس لك فيه دليل
لان لو سلمنا بما قلت للزم منا أن نطبق ذلك على كثير من القبائل وسنجد ان كثير من القبائل فيها أحلاف ودخل فيها من ليس منها
الان الواجب عليك ان تدعم قولك بالادلة وثوثقه
ووقتها نرى ادلتك على ما رجحت
الخلاصة
انا أناقشك بمسالة عدم اثباتك لنسب حرب الذي ذكره النسابة وأهل الشأن فيه
فأن اردت الجواب فهذا هو المنهج العلمي الصحيح وان لم ترد أنت وما أردت
ولكن تذكر ان قولك سيبقى مجرد قول ينقصه الدليل والاثبات
خاتمة
قاعدة المنهج العلمي عند المسلمين
((أن كنت نقالآ فالصحة , وأن كنت مدعيآ فالدليل))
وهنا نقاشي معك ينتهي
أخي الكريم المزيني أنا لا أود الدخول معك أومع غيرك في مهاترات أو مماحكات في مواضيع ظنية في ظني!
وأمور الأنساب يشوبها كثير من عدم الوضوح والضبابية في كثير من الأحيان لذا ما ذكرته من رأي
هو مجرد رأي قد يصح وقد لايصح! ولا أتجلد في الدفاع عنه
واليوم كنت التقيت بأحد نسابي حرب وهو على وشك الحصول على الدكتوراة! وهو محسوب على قبيلة حرب! من العمور من مسروح وقال عن حرب هم مجموعة من الأحلاف!
والأخ المزيني يتهرب من الإجابة عن أسئلتي ولا أدري لماذا؟
علما بأن هناك من ينفي نسبة مزينة حرب لمزينة مضر ويقول هم من حرب وحرب منهم ولا ينفكون عنها ويقول أن ما حصل هو تشابه في الأسماء!
وأخيرا أود أن أسأل الأخ الفاضل من هم الأحلاف الذين دخلوا في حرب؟
أم أنه مجرد كلام نظري!
وفي الختام لاأود أن يتحول موضوع الأنساب إلى نزاع وشقاق فهذا غير مقصودي
وأتمنى أن يكون الأخ المزيني وغيره على حق!
ـ[أبوحاتم الشريف]ــــــــ[11 - 11 - 08, 04:55 م]ـ
نبذة مختصرة عن آل فضل حكام الشام سابقا في القرن السابع و الثامن وما بعده وهل لهم ارتباط بالأشراف بني حسين كما يقوله بعض الباحثين
ذهب كثير من المؤرخين إلى أن آل فضل من ربيعة من طيء ومن هؤلاء:
ابن حجر والذهبي وابن تغري بردي والسخاوي والصفدي والمقريزي والقلقشندي وغيرهم كثير وسوف نورد من أقوال هؤلاء وغيرهم حتى يتبين للناظر ضعف قول من قال أن آل فضل من الحسينيين الأشراف
قال ابن تغري بردي في كتاب المنهل الصافي:
747ه - ...... - 1346م أحمد بن مهنا بن عيسى بن مهنا بن مانع بن حديثة بن غضبة بن فضل بن ربيعة بن علي بن مفرج بن بدر بن سالم بن بصه بن بدر بن سميع، الأمير شهاب الدين أمير العرب.
قال القاضي علاء الدين علي بن خطيب الناصرية: هكذا نسب، وربما العرب يقولون أن سميعاً هذا هو الذي ولدته العباسة أخت الرشيد من جعفر " بن يحيى " البرمكي، وقد أنكر هذا شيخنا الإمام العلامة قاضي القضاة ولي الدين بن خلدون الحضرمي المالكي قاضي القضاة بمصر في تاريخه، قال حاش لله من هذه المقالة في الرشيد وأخته، انتهى.
ثم قال ابن خطيب الناصرية: وهذا الحي من العرب يعرفون بآل فضل، وهم رحالة ما بين الشام والجزيرة وبرية نجد من أرض الحجاز، وينتسبون في طي، معهم أحياء من زبيد وكلب ومذحج وغيرهم، ويناهضهم في الغلب والعدد آل مرا، ويزعمون أن فضلاً ومراً ابنا ربيعة، ويزعمون أيضاً أن فضلاً ينقسم ولده بين آل مهنا وآل علي، وأن آل فضل كلهم كانوا بأرض حوران، فغلبهم عليها آل مرا، وأخرجوهم منها فنزلوا حمص ونواحيها، وأقامت زبيد أخلافهم بحوران، فهم بها حَتَّى الآن لا يفارقونها، قالوا: ثم اتصل آل فضل بالدولة السلطانية فولوهم عَلَى أحياء العرب، وأقطعوهم عَلَى إصلاح السابلة ما بين الشام والعراق، فاستظهروا برئاستهم عَلَى آل مرا، وغلبوهم عَلَى المشاتي، فصار عامة حيهم في حدود الشام قريباً من التلول، وكانت معهم من تفاريق العرب مندرجون في لفيفهم وخلفهم من مذجح وعامر
¥