ارجو ان تتصور معي معنى الوضع ..... :ناس لا يتكلمون .. فجأة يهتدون الى اصطلاحات ... فكيف حدث هذا .... هنا ... كل الفرضيات ممكنة وكلها لا دليل عليها ...
افترض ان المتواضعين ... هم كل المجموعة .... او عقلاء المجموعة ... فقط .. وافترض ان التواضع كان .. مرة واحدة ... او على التعاقب والتدريج .... أو .... أو ... يبقى السؤال بعد ذلك: ما الدليل .... ؟؟؟ وليس افتراضك اولى من افتراضي .... اما تذرعك بان اللغويين لم يقولوا او قالوا ...
فهذا ليس يجدي ... لان هذه المسألة غيبية .. وفى المسائل الغيبية يتساوى الذكي والبليد .... لان الامر يغيب عن الجميع فلو كان فى مقدور الاذكياء كشف ستار الغيب لما كان غيبا ... ولما استحق هذا الاسم .... والنعت.
قولك: إن هذا الأصل (إنكار ما غاب عنا أصله) لا يصلح أن تبنى عليه مسألتنا ولا أية مسألة أخرى فما رأيك أن ننكر وجود الوزن العروضي في الشعر العربي لعدم معرفة واضعه بل ما رأيك أن ننكر الشعر العربي كله لعدم معرفة اسم واضع هذا الشعر بخصائصه المعروفة؟!.
...
اسمح لي ان اقول ... قياساتك .. مع فارق ... بل مع فوارق ... واضرب لك مثلين:
وزن الشعر .. فاعلن فاعلن فاعلن ... ماثل امامنا فكيف ينكر .... فالمجهول هو الشاعر اما الشعر فقائم ... لكن الوضع ليس مما يرى ويلمس .... فقست الحاضر الماثل على الغائب المنقضي ...
اما قياسك الآخر .. وهو قياس الوضع على اختراع مصطلحات جديدة .... فهو ايضا مع فارق بل فيه مغالطة ...
وضع مصطلحات جديدة مع توضيح دلا لاتها .. يدخل فى ما يسميه اللغويون .. بالميتا لغة ...
يعنى لغة .. شارحة للغة ... فتقول مثلا ... وضعت لفظة تلفاز للدلالة على هذا الجهاز المستقبل للصور .... ولكن فى الوضع الاولى ليس لديك لغة اصلا .. فكيف ستتفاهم ... فى التواضع .. فصنع آلة بأخرى ... ممكن .. ولكننا نتكلم عن الآلة الاولى ... التي بها صنعت فظهر الفرق الكبير ...
قولك: (فلان فاته قطار العمر) ولا أظنك ستقول لي أن هؤلاء الذين تواضعوا على أن القطار اسم لآلة نقل معروفة تواضعوا أيضا على أن العمر قطار أيضا وإنما قصدوا المجاز ..
يااخي انا لا ابني اللغة على المواضعة .... ولكن انت تفعل ذلك ... فكيف ترد على نفسك ...
انا اقول الناس استعملوا الثلاجة للمبردة وقد يستعملونها ايضا فى وصف امرأة .... ولن يفهم احد ان
هذه المرأة من ماركة .... هوندا ... او سيامنس ... بل سيفهمون شيئا يليق بالانسان .... ولا احتاج لمفهوم المجاز اصلا لتفسير ما وقع ... فى التخاطب ...
ولتفصيل هذه المسألة ادعوك لقراءة ما سأكتب عن ... التصور المنطقي للغة والتصور التداولي ..
قولك: وأما ما نقل الدكتور عبد البديع من كلام الاسفراييني فإني مضطر إلى مخالفته لأني أعتقد أن المتكلمين لا يضعون للفظ الواحد معاني مختلفة دفعة واحدة لأن هذا مخالف لواقع اللغة وإنما يخصصون له معنى واحدا ...
قولك "لا اعتقد كذا ... "يرد عليه .. بقول من جنسه "وانا اعتقد كذا .. "ولن نخرج من المتاهة .. اما الدكتور لطفي فلا يقول بالوضع اصلا ... ولا الامام الاسفراييني ... والوضع فى مصطلحه يعني الاستعمال كما لا يخفى ... "فان اسم السبع وضع للاسد كما وضع للرجل الشجاع .. " ... فإن قصد الوضع بالمعنى المتنازع فيه .... كان الرجل متناقضا .... لان الوضع الثاني بعد الاول هو عينه القول بالمجاز ...... ونجل هذا الامام من ان يقع له السقوط فى هذه السفاهة ...
على كل حال .. لك الشكر على مداخلتك .... ولعلك سبب ليفهم الاخوان كثيرا من الامور فجزاك الله خيرا ...
ـ[أبو سارة]ــــــــ[13 - 04 - 2005, 12:14 ص]ـ
أخي أبا المعز سلمه الله
حبذا لو قمت بترقيم الحلقات ليتم التفريق بينها والمداخلات، لتتم الفائدة ويكون الموضوع على نسق متناغم0
والأمر لك حفظك الله،،،
ـ[أبو سارة]ــــــــ[13 - 04 - 2005, 08:20 م]ـ
الأستاذ الفاضل / الخليل سلمه الله
كان قصدي بطلب الترقيم من أبي المعز هو اتصال الحلقات بعضها مع بعض، لأن موضوعه كما تفضلَ رعاه الله، سيكون على حلقات، أما طلبكَ حذف المداخلات!، فهذا بتر لرافد مهم من روافد الموضوع، ويعلم الله كم استفدت من مداخلتك القيمة، وكم زادت الفائدة بالتعقيب الوارد عليها0
أيصح أن تحذف هذه الدرر؟
لاوالله لا يصح هذا أبدا!
ولايفوتني هنا أن أعتذر لأبي المعز عن كثرة مداخلاتنا في موضوعه، ولكن ... ليعلم أني من المتابعين لما يكتبه بإكبار وإجلال0
زاده الله علما وثباتا على الحق0
وللجميع عاطر التحايا،،،
ـ[أنوار الأمل]ــــــــ[13 - 04 - 2005, 11:54 م]ـ
أحييكم أيها الأساتذة الأفاضل في هذا الموضوع المهم وأشكر الأستاذ أبا عبدالمعز على طرحه فقد تمنيت كثيرا أن نعيد بعثه من جديد وأن يشارك فيه الإخوة الأفاضل والسادة الأماجد أعلام الفصيح، ومنهم: الأستاذ أبو عبدالمعر والأستاذ جمال والأستاذ خالد، وتمنيت حقا إن قدر للموضوع العودة أن يشارك فيه أخونا وأستاذنا الجليل الأستاذ الخليل الذي طال غيابه عن القسم لكنه أشرق فيه كعهده في الفصيح محققا جزءا من أملي وحاملا ما دار في ذهني وأنا أقرأ كلام أستاذنا أبي عبدالمعز فأغناني عن كثير
أوكد أهمية مشاركة الجميع بما لديهم مما آتاهم الله من علمه
أو بما يفتح عليهم في حينه من سؤال أو مداخلة
ولكن .. لئلا نسبق الأحداث فلندون ما لدينا ولنؤجله إلى اكتمال هذه الحلقات المهمة من أخينا أبي عبدالمعز مع يقيني أن هذه القضايا المهمة التي كثر الجدل حولها تحتاج إلى المداخلات والأسئلة في وقتها
لكن نؤجلها لاكتمال خيوط القضية عند أحد الطرفين ليبدأ الآخرون بما لديهم بعدها
وسأثبت الموضوع بعد إذنكم لأهميته واستمرار الحوار فيه وليسهل الوصول إليه
بارك الله فيكم جميعا
¥