[هل حتج بشعر الموالي؟]
ـ[أبو عمر الطائي]ــــــــ[15 - 03 - 06, 11:27 م]ـ
إلى جميع الاخوة الفضلاء
هل شعر الموالي في عصر الاحتجاج بالشعر يحتج به في اللغة والنحو أم لا؟
أم لايحتج إلا بشعر العرب فقط؟ مع العلم أنه فيه من الموالي من خالط العرب وولد بينهم بعد ظهور الإسلام وفتوحاته ...
ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[16 - 03 - 06, 01:29 ص]ـ
بعض العلماء ينكرون الاحتجاج بكلام العربي إذا خالط الأعاجم
كما قال الأصمعي عن ذي الرمة، والكميت، وربيعة الرقي
وجماهير العلماء أنكروا على الأصمعي كلامه هذا من جهة أنهم لم يخرجوا عن حد الفصاحة وليس من جهة أن مخالطة الأعاجم لا أثر لها
بل بالغ بعضهم فأنكر شعر بعض الجاهليين أو بعض شعرهم، كما قالوا عن شعر أبي دواد الإيادي، وبعض شعر الأعشى
فإذا كان الحال ما سبق فيمن كان عربي السنخ، صحيح الأرومة
فكيف الحال بمن كان طارئا عليهم من غيرهم، وهو ليس منهم؟!!
ولذلك أجمعوا على عدم الاحتجاج بكلام الأعاجم وإن كانوا في عصور الاحتجاج، فلا يحتج مثلا بكلام ابن المقفع، وهو الأديب المفلق والبليغ المنطيق، مع أنه توفي سنة 145هـ أي في عصور الاحتجاج المتفق عليها.
ولكن كلام ابن المقفع فيه حجة من جهة أخرى وهي قول الأصمعي: قرأت آداب ابن المقفع فلم أجد فيها لحنا إلا قوله (العلم أكبر من أن يحاط بالكل منه فاحفظوا البعض)
وهذه المسألة أيضا مما اختلفوا فيه
والله تعالى أعلى وأعلم
ـ[أبو عمر الطائي]ــــــــ[16 - 03 - 06, 02:08 م]ـ
شكراً لأخي أبي مالك العوضي على هذه الإفادات
وياليتك تذكر لي بعض المراجع في هذا وفقك الله
أين الأخوة الأفاضل العاصمي، أبوفهر السلفي، البشير غيرهم كثير ... ؟
ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[16 - 03 - 06, 03:46 م]ـ
أحسن الله إليك، وجزاك الله خيرا
أنا الآن بعيد عن مراجعي، وأكتب من الذاكرة، فلعلك - بارك الله فيك - تذكر لي ما تريد المرجع فيه تحديدا، وأنا أحاول أن أبحث لك عنه
وفقك الله
ـ[أبو عمر الطائي]ــــــــ[17 - 03 - 06, 09:58 م]ـ
شكرً لك أخي
أعني أصل الموضوع الذي أثرته أنا اين أجده؟
وجدت في ترجمة الحسن البصري أنه ولد في خلافة عمر و أنه نشأ بوادي القرى حول المدينة وكان يوصف بالفصاحة حتى قال ابن عون أنه يُشبَّه بالفصاحة برؤبة ذكره في تهذيب التهذيب
أخي كأني أراك استنبطت رأيك استنباطاً (فيما يظهر لي) فهل نص أهل اللغة على هذه المسألة؟
ـ[أبو عمر الطائي]ــــــــ[20 - 03 - 06, 02:01 م]ـ
..............................
.............................
...........................
ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[20 - 03 - 06, 04:15 م]ـ
أنا فهمت أن المقصود بالموالي (غير العرب)، ولم أفهم أنهم (العبيد)
لأن العبيد يحتج بهم بلا جدال إذا كانوا من العرب، فهل فهمي لسؤالك صحيح؟
وهل سؤالك عن الدليل على عدم الاحتجاج بغير العرب على كلام العرب؟!!
ـ[أبو عمر الطائي]ــــــــ[23 - 03 - 06, 12:04 ص]ـ
رعاك الرحمن أخي
استفساري عن الكل وفي نظري أنه لافرق بينهما إلا إن جعلت المولى مثل: بلال رضي الله عنه وهو عبد لأمية بن خلف وأصله حبشي فهذا أصله غير عربي أيضا
والعبد مثل:زيد بن حارثة فهو مولى فعلا لكنه عربي أصله من قبيلة كلب الرق طرء عليه
فعلى كلامك (أدخلك الله الجنة) العبد يقبل بلا جدال
لكن يبقى الاستفسار مطروحاً في الموالي إذا اتفقنا أنهم غير عرب وعاشوا في عصر الاحتجاج وأتقنوا اللغة بالمخالطة مثل ماذكرتُ في المداخلة السابقةكالحسن وابن سيرين ونافع وغيرهم كثير.؟؟
ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[23 - 03 - 06, 12:49 ص]ـ
جزاك الله خيرا
دعنا أولا نحرر محل النقاش حتى يتضح الأمر
أولا: كون المرء عبدا أو حرا لا علاقة له بالمسألة؛ لأن من الأحرار من لا يحتج بكلامه ومنهم من يحتج بكلامه، ومن العبيد من يحتج بكلامه، ومنهم من لا يحتج بكلامه، فثبت أن المحك لا يقع على ذلك.
ثانيا: ما معنى (عاشوا في عصور الاحتجاج)؟
هل تعني ولدوا في عصور الاحتجاج، أو ماتوا في عصور الاحتجاج؟
لأن العلماء الذين يجعلون القرنين الأولين نهاية عصر الاحتجاج يجعلون ذلك باعتبار الوفاة لا باعتبار الولادة.
ثالثا: ما معنى قولك (أتقنوا اللغة بالمخالطة)؟
هل تعني أنهم نشئوا منذ الصغر في بيئة لغوية سليمة؟
أو أنهم جاءوا بلغتهم العجمية ثم تعلموا العربية بالمخالطة من العرب؟
إن كنت تعني الثانية فلا شك أن ذلك خطأ؛ لأن الحجة في كلام العرب إنما كانت لأنهم مطبوعون لا يستطيعون للمحيد عن كلامهم سبيلا، وكما قال الشاعر:
ولست بنحوي يلوك لسانه ....... ولكن سليقي أقول فأعرب
ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[23 - 03 - 06, 01:37 ص]ـ
تذكرت هذا الأمر لما وجدته في مشاركة أحد إخواننا الأفاضل
جاء في صحيح مسلم:
عن ابن أبي عَتيق قال: تحدثت أنا والقاسم عند عائشة رضي الله عنها حديثا، وكان القاسم رجلاً لحّانة – وكان لأم ولد – فقالت له عائشة: ما لك لا تحدث كما يتحدث ابن أخي هذا؟ أما إني قد علمتُ من أين أُتيتَ. هذا أدّبته أمّه، وأنت أدبتك أمّك ..
فهذا عربي الأصل، وليس من الموالي، ومع ذلك كان لحانة!!
¥