ـ[د. خالد الشبل]ــــــــ[30 - 03 - 2005, 01:31 م]ـ
بارك الله فيك يا أستاذ فريد على هذه الفوائد.
ربما يكون للموضوع بقية، فنحن بانتظاره.
تقبل تحيتي.
ـ[أبو عبد المعز]ــــــــ[30 - 03 - 2005, 10:04 م]ـ
الاستاذ فريد-حفظه الله-
أثرت موضوعا ذا شجون ...... وارجو منك ان تتحملني .... ففي هذه المسائل لا احب ان اكون مقلدا لأحد ... لا الجرجاني ولا الزمخشري ولا السكاكي ..... مع تقديري الكبير لأشعريهم ومعتزليهم ..
والامر لو بقي محصورا فى المجال اللغوي .. او المجال الادبي لهان .... لكن المسألة لها ذيول ... تمتد الى جوهر عقيدة المسلم ..... الى الصفات الالهية .... ومن ثم فالحذر واجب واجب ...
اناقش معك الآن ... التعريف الأول ..
في التعريف المدرسي المختصر الاستعارة تعني " تشبيه حُذف أحد ركنيه"
كل البلاغيين ... يبني الاستعارة على التشبيه ...
لكن ... انظر الآن الى الآثار العقدية ..
الرحمن على العرش استوى .....
فإن قلت" استوى" استعارة ... رجع التقدير .. الى ان شبهت الله تعالى بالانسان ... وحذفت الانسان ... وبقي فى الكلام ما يدل عليه وهو فعل "استوى" ..
فهل يقبل هذا التقدير .... من وجهة نظر المنزه ... لله ...
وأيا ما كان المحذوف فالمحذور واقع لا محالة ... فشبهت الخالق بالمخلوق او شبهت المخلوق بالخالق ..... فقل وداعا للتنزيه ...
اذن الاستعارة محال فى صفات الله ...
واحتفظ بالرد على التعريف الثاني بعد ان .. نشبع الكلام فى الاول ..
ـ[أبو عبد المعز]ــــــــ[31 - 03 - 2005, 04:22 م]ـ
وعليكم السلام ورحمة الله ...
الاخ خليل .. وفقك الله ...
التأويل حسب مذهبي ممنوع ... فى الصفات الالهية .... لذلك لا تعجب من اقصائى الاستعارة ... بل اقصى المجاز كله فلا يدخل فى فهم صفات الرب عز وجل ....
اعذرني لا اريد ان افتح موضوعا جديدا .... لكي يتسنى لنا تحرير الموضوع السابق وهو تعريف الاستعارة ...
ومقصودي من كلامي السابق ... ان القائلين بالاستعارة (على الاقل بمعناها المدرسي الذى نقله الاخ المحترم صاحب الموضوع) يلزمهم التشبيه ... لانه تقرر عندهم ان الاستعارة مبنية على التشبيه ..
وهنا اقتراحان لكي لا يتناقضوا:
اما ان يحتفظوا بتعريفهم ....... ويستثنون الصفات الالهية ... من ان يدخلها الاستعارة ...
واما ان يبحثوا عن تصور للاستعارة ... غير الاول ... لا يتعارض مع قاعدة التنزيه ...
ـ[جمال حسني الشرباتي]ــــــــ[31 - 03 - 2005, 07:10 م]ـ
أبا عبد المعز
أنقل لنا قولا لمنزه----قال عن آية الإستواء ما هو قريب من كلامك الذي تفضلت به
((فإن قلت" استوى" استعارة ... رجع التقدير .. الى ان شبهت الله تعالى بالانسان ... وحذفت الانسان ... وبقي فى الكلام ما يدل عليه وهو فعل "استوى" ..
فهل يقبل هذا التقدير .... من وجهة نظر المنزه ... لله))
هيا أرنا ماعندك لو سمحت
ـ[أبو عبد المعز]ــــــــ[31 - 03 - 2005, 07:43 م]ـ
الاخ جمال ...
كيف تطلب منى الدفاع عن اطروحة لا اتبناها .....
قلت وفقك الله:
أنقل لنا قولا لمنزه----قال عن آية الإستواء ما هو قريب من كلامك ...
وصفك له بالمنزه فيه نظر ...
لانه اجرى الاستعارة على النحو التالي:
شبهت الله بالانسان ... وحذفت المشبه به وابقيت فى الكلام ما دل على المحذوف ... وهو فعل استوى ...
ثم هاهنا طامة أخرى .... فى كل استعارة يوجد ما يسمى بالجامع: والجامع يعادل وجه الشبه فى التشبيه الاصلي ...
فقل لي بالله .... كيف يكون المرء منزها ... وهو يقول بالجامع ووجه الشبه ... بين من؟
بين الخالق والمخلوق ....
ـ[أبو عبد المعز]ــــــــ[31 - 03 - 2005, 07:57 م]ـ
استدراك قصير
ليس من الضروري ان يقال ذلك الكلام بعينه ..... فكل من قال بالاستعارة .... لزمه اجراؤها على النحو الذي ذكرت ...... ولكن هذا "المنزه"لا يجرؤ على ذلك ..... لشناعة القول ...
ومن ثم فر الى المجاز ... او الى التخييل .... وهو لفظ شنيع ايضا قال به الزمخشرى على ما اذكر .....
ثم لا اريد الخوض فى هذه المسألة .. الآن .. قبل اثبات تصور سليم للاستعارة ..
اقصد لا يجوز الحديث على الفرع قبل تنقيح الاصل ...
ـ[جمال حسني الشرباتي]ــــــــ[31 - 03 - 2005, 08:36 م]ـ
هو يا أخي أمر أنت قمت بالبناء عليه
أي علماء البلاغة عرفوا الإستعارة لكن هل طبقوها على ما يتعلق بالذات الإلهية؟؟
هذا الأمر الذي بنيته على تعريفهم لم يقل به أحد حسب علمي
لأقرب مقصودي فقد عرف علماء النحو فعل الأمر---فهل قال أحد منهم في قوله تعالى (اغفر لنا) فعل أمر؟؟ --طبعا لا
وعرف العلماء الحال فهل أجاز أبو حيان التوحيدي للسيرافي قوله عن آية ((قائما بالقسط)) نصب بالحال؟؟
طبعا لا
وحتى تأتينا بأمثلة من كلامهم يظل الموضوع مرتبطا بتصور خاص لك
ـ[أبو عبد المعز]ــــــــ[31 - 03 - 2005, 11:20 م]ـ
أي علماء البلاغة عرفوا الإستعارة لكن هل طبقوها على ما يتعلق بالذات الإلهية؟؟ ...
تعريف العلماء الاستعارة بارجاعها الى التشبيه ... اشهر من ان يذكر ... وكلامهم اكثر من ان يحصر .......
لم يطبقوها .... كيف تقول ذلك وهم يقولون ... الاستواء مجاز .... والرحمة مجاز .... والغضب مجاز ....
وعلى رايك ..... انهم قالوا ولم يطبقوا على الصفات الالهية ...... فهذه فضيحة علمية ... وما علمنا البلاغة تأسست الا لخدمة القرآن (انظر الاسرار والدلائل للجرجاني)
اما "اغفر لي" .... فلا تعرب الصيغة الا فعل امر .... باجماع علماء النحو ...
وهي دعاء عند علماء البلاغة ..... ويبدو انك خلطت بين العلمين .... فصيغة "افعل" تدل على الامر ... فى النظام اللغوي .... اما فى التداول ... فهذا ليس من شأن النحوي بل من شأن البلاغي ....
ولا زلت اقول ان النقاش ينبغى الا ينفلت يمينا او شمالا .... فالمطروح هو سلامة تعريف الاستعارة بكونها مبنية على التشبيه .... وهل تصلح حينئذ لفهم آيات الصفات ...
¥