ـ[جمال حسني الشرباتي]ــــــــ[01 - 04 - 2005, 05:18 ص]ـ
قال أبو عبد المعز الإستاذ
(لم يطبقوها .... كيف تقول ذلك وهم يقولون ... الاستواء مجاز .... والرحمة مجاز .... والغضب مجاز ....
وعلى رايك ..... انهم قالوا ولم يطبقوا على الصفات الالهية ...... فهذه فضيحة علمية ... )
على رسلك
لا أظن أن في الأمر فضائح علمية---فليس كاتب هذه السطور إلا ممن يتعلمون على يديك
فإما أن تأتينا بقول لمنزه قال عن الإستواء بمثل ما قلت--أو أني لا يمكن أن أقبل تعميمك القاضي بأن القول بالإستعارة وقوع بالتشبيه
لاحظ أنا تلميذ يسأل أستاذه [/ b]
ـ[أبو عبد المعز]ــــــــ[01 - 04 - 2005, 07:54 ص]ـ
الاخ جمال ... كلنا ذلك التلميذ .... وما نحن هنا الا للتعلم .... والتعليم ... نتبادل الادوار ...
الاخ خليل .... طرحت فى مداخلتك الاخيرة امورا كثيرة ....... ويسعدني النظر فيها ... بشرط .. ان نعزل كل مسألة .... على حدة:
أولا .... مسألة الاستعارة والتشبيه ...
ثانيا .... مسألة الحقيقة والمجاز ....
ثالثا ..... مسألة الاستعارة والمجاز .....
رابعا ... مسألة .. قول الامام مالك ....
خامسا ...... مسألة التفويض المفهومة خطأ من قول الامام ....
سادسا .... مسألة المشابهة والمماثلة ...
هذه مواضيع كثيرة كما ترى ..... ولا بد من تعامل منهجي .... فنحن لم نفرغ بعد من المسألة الاولى ... فلنعدها جذعا:
قال صاحب الموضوع ....... في التعريف المدرسي المختصر الاستعارة تعني " تشبيه حُذف أحد ركنيه" .... وهو تعريف صحيح عند البلاغيين .... وقد يقول بعضهم ... الاستعارة استعمال طرف تريد به الطرف الآخر-السكاكي-والمقصود بالطرفين .... طرفا التشبيه كما لا يخفى ... ويبنون على هذا تقسيم الاستعارة الى تصريحية ومكنية .... فإن صرح بالمشبه به كانت تصريحية .. وان كني عنه .... اي ان حذف واشير اليه بشيء من لوازمه فهي مكنية .... والقوم فى مصنفاتهم المختصرة والمطولة ..... يبدؤون دائما باب البيان بالتشبيه ... ويعللون ذلك ... بأن الاستعارة تبنى عليه ... فلا يمكن ان تدرس قبله ....
الحاصل ... ان كل استعارة تتضمن تشبيها .... ولا اعرف من اهل البلاغة من أنكر ذلك ....
وهم فى اجرائهم للاستعارة ..... يقولون: شبه الانسان بالاسد .... بجامع الجراءة فى كل ... وحذف الانسان .... وصرح بالاسد على طريقة الاستعارة التصريحية .... او يقولون شبهت المنية بالسبع ... بجامع الشراسة ... وحذف السبع ورمز اليه بلازمه وهو الاظافر على طريقة الاستعارة المكنية .....
كل هذا معروف ... مكرور ... ولا اعتقد انه يحتمل النقاش .....
لكن ... الاشكال يأتي ... عندما .... نبحث فى الصفات الالهية .... (والاخوة ناقشوني فى الاستواء وما هو الا مثل ... والاولى ان يناقشوا التأصيل لا التمثيل)
فهل يمكن ان نقول عن اي صفة من صفات الله تعالى ... او عن اي فعل من افعاله ... أنه استعارة؟؟؟ فما الجواب على هذا السؤال ...
ـ[جمال حسني الشرباتي]ــــــــ[01 - 04 - 2005, 08:14 ص]ـ
ربما إذا قلت أنه لم يقل أحد من المنزهين بما يشبه ما قلت لسرنا معك شوطا طويلا في ما تسميه تأصيلا
ـ[أبو عبد المعز]ــــــــ[01 - 04 - 2005, 05:56 م]ـ
الاستاذ خليل ...
الحوار معك متعة .... وما فرحت فى هذا الحوار بشيء مثل فرحي .. بالحديث الذى استشهدت به ... وانا زعيم انه سينهي اشكالات كثيرة .. لو فهم كما ينبغي .... وبدون خلفيات مبيتة ....
لكن آخذ عليك ... ادراجك لمبحث آخر هو التشبيه التمثيلي .... (ويبدو ... اننا سنبحث فى كل ابواب البلاغة ... !!!) فليكن ... بيد اننا سنرجيء الكلام .. عن التمثيل وغيره الى حين ....
إذن فالظاهر من كلامك انك لا تجد حرجا فى ان يقال عن صفة او فعل لله تعالى انه استعارة ...
اذن فالخلاف معك لفظي فقط ..... واليك البيان:
قال الرسول صلى الله عليه وسلم .. "لله أفرح "
أفرح .... صيغة تفضيل ..... ومعنى التفضيل عند النحاة ما تضمن "مشاركة وزيادة" ...
مشاركة امرين فى صفة ... مع زيادة كمية اوكيفيبة ... عند احدهما ...
ويؤخذ من الحديث .... ان هناك قدرا مشتركا ... بين الخالق والمخلوق ... مع اختصاص الخالق ... بالمثل الاعلى .... هذا والله ... مذهبي ومذهب السلف ....
ومن اتهمنا بالتشبيه .... رددنا عليه .... بما مر .... اما ان تقول بالحقيقة فيلزمك التشبيه (لانك ترى ان ما يقال عن المخلوق يقال ايضا عن الخالق) ... واما ان تقول بالاستعارة فيلزمك التشبيه .... (لانه قد تقرر ان الاستعارة مبنية على التشبيه .... )
وقد قلت -حفظك الله-أليس هذا من التشبيه التمثيلي الذي يقصد به البيان والإيضاح لا حقيقة المشابهة والمماثلة؟!
هذا الكلام .... ان كنت تقصد به ... ما قصده الزمخشري المعتزلي ... عندما تحدث عن أية "الزمر"من انه ليس هناك سماوات ولا ارض ولا هزة ولا قبضة ..... ولا يمين ... ولكن المراد فقط هو تمثيل قدرة الله .... فهذا باطل عاطل ....
وان قصدت ان الله "يفرح"-كما قال الرسول صلى الله عليه وسلم-لكن نسبة الفرح اليه جل وعلا .. لا ينافي التنزيه .... لان الفرح الذي يليق به ... لا يشبه الفرح الذي يليق بالمخلوق ...
ان قصدت هذا انتهى النقاش ... لأن هذا بعينه ما اقول به ... وان سميت المعنى الذى يليق بالخالق "استعارة" ... فلا يهم اذ لا مشاحة فى الاصطلاح .... وعاد الخلاف لفظيا ..
والسلام عليكم ورحمة الله ......
¥