ـ[أبو فارس النجدي]ــــــــ[06 - 10 - 09, 02:04 م]ـ
ويقال انهم شيعة او رافضة؟؟
لكن طالما أنهم عرب من الأشراف فماهي المشكلة بينهم وبين عرب القبائل الأخرى؟ من ربيعة ومضر؟
وبن حوقل يقول انهم اجلوا العرب من اليمامة إلى مصر، فمن بقي اذن في اليمامة (نجد)؟
الله أعلم ممكن خلاف مذهبي بين السنة و الزيدية و ممكن خلاف سياسي بين الأشراف الأخيضريين و مناصري الأشراف العباسيين
و بالنسبة للذين أجلوا إن صح فلعل المراد بهم الذين تحت حكم الأخيضر و ليس كل ربيعة و مضر فحسبما قرأت و أيضاً لا أذكر المصدر أن الدولة الأخيضرية كانت صغيرة المكان و قليلة الزمان
ـ[أبو البركات]ــــــــ[07 - 10 - 09, 03:47 م]ـ
الله أعلم ممكن خلاف مذهبي بين السنة و الزيدية و ممكن خلاف سياسي بين الأشراف الأخيضريين و مناصري الأشراف العباسيين
و بالنسبة للذين أجلوا إن صح فلعل المراد بهم الذين تحت حكم الأخيضر و ليس كل ربيعة و مضر فحسبما قرأت و أيضاً لا أذكر المصدر أن الدولة الأخيضرية كانت صغيرة المكان و قليلة الزمان
نقطة مهمة نحتاج إلى مصدر يعطينا حجم توسع دولة الأخيضرية ..
وكذلك نحتاج لمعرفة مخطوطات هذا الكتاب وعلى ماذا اعتمدت مكتبة النشر؟؟
شكرا لك
ـ[خزانة الأدب]ــــــــ[07 - 10 - 09, 04:48 م]ـ
هنا رابط الكتاب مصور:
http://www.archive.org/download/surt-alardh/surt-alardh.pdf
من منشورات دار مكتبة الحياة.
أعرف الكتاب بارك الله فيك!
وقد أخبرتك أنني بحثت عن النصّ في مظانه، وهذا أول مظانه!
أريد النص ورقم الصفحة!
ـ[أبو البركات]ــــــــ[08 - 10 - 09, 09:10 ص]ـ
أعرف الكتاب بارك الله فيك!
وقد أخبرتك أنني بحثت عن النصّ في مظانه، وهذا أول مظانه!
أريد النص ورقم الصفحة!
عزيزي خزانة الأدب تجد النص في صفحة 38
الفقرة 16 (منتصف الصفحة) المختصة بالكلام عن منطقة اليمامة
تحت موضوع ديار العرب
(ابتسامة)
وكذلك انظر إلى مافي صفحة 41 ضمن فقرة 23 حيث ذكر مايلي:
(وفيما بين المدينة ومكة بكر بن وائل في قبائل مما يلي المشرق بنو هلال وبنوسعد في قبائل من هذيل، وعن غربيها مدلج وغيرها من قبائل مضر، وأما بادية البصرة فهي اكثر هذه النواحي أحياء وقبائل، واكثرها من تميم حتى يتصلوا بالبحرين واليمامة ثم وراءهم عبدالقيس وأما بادية الجزيرة فإن بها أحياء من ربيعة واليمن واكثرهم كلب اليمن .... إلخ) اهـ
؟؟؟
ـ[خزانة الأدب]ــــــــ[08 - 10 - 09, 12:56 م]ـ
أخي الكريم
ما سألتك إلا وقد طالعت تلك الصفحة بعينها ولم أجد نص التهجير
وقد بحثت عنه في الشاملة فلم أجده
وفي الشبكة فوجدته في الموقع الذي ذكرته وفي مواقع أخرى ولكن من غير توثيق
ومن البعيد أن تقع واقعة عظيمة كهذه فلا نستطيع توثيقها من مصدر معروف!
وفي الحكاية علل أخرى لا حاجة للإفاضة فيها اكتفاء بما سبق
فالظاهر أن النص لا أصل له
ـ[أبو البركات]ــــــــ[09 - 10 - 09, 10:11 ص]ـ
أخي الكريم
ما سألتك إلا وقد طالعت تلك الصفحة بعينها ولم أجد نص التهجير
وقد بحثت عنه في الشاملة فلم أجده
وفي الشبكة فوجدته في الموقع الذي ذكرته وفي مواقع أخرى ولكن من غير توثيق
ومن البعيد أن تقع واقعة عظيمة كهذه فلا نستطيع توثيقها من مصدر معروف!
وفي الحكاية علل أخرى لا حاجة للإفاضة فيها اكتفاء بما سبق
فالظاهر أن النص لا أصل له
استاذي الفاضل خزانة الأدب
الذي يتكلم عليه الناس في المنتديات هو ان الأخيضريون اجلو العرب من اليمامة كما هو نص كلام بن حوقل!
ويقول ان مضر وربيعة قرّت مصر واصبحوا مع تميم ولم يازلوا بها!!
من هذا الكلام خرج من خرج وقال كيف يوجد اناس من تميم في نجد؟
وبمعنى آخر ان تميم لا يوجد لها ديار في نجد بعد الأخيضريون؟
عندي سؤال في كلام ابن حوقل: (فسكنوا بين النيل وبحر القُلزُم وقرّت ربيعة ومضر هناك،)
المقصود بـ "هناك" يعود على اليمامة أم على مصر؟؟
وارجو توضيحكم حول مقصدكم بالمصدر المعروف؟ فهل هذا يعني أنه تفرد من قبل بن حوقل بهذه القصة؟
ام ان الكتاب لم يحقق على الوجه الصحيح!
وكذلك أرجو إيراد ماترونه من علل للفائدة ولم جزيل الشكر
ـ[خزانة الأدب]ــــــــ[09 - 10 - 09, 12:38 م]ـ
أخي الفاضل
أضعنا أياماً من غير فائدة!
كما يقولون: حوار طرشان!
أنت تقصد كتاب صورة الأرض لابن حوقل
وأنا كنت أبحث في كتاب المسالك والممالك لابن حوقل
وقد بحثت في ص 38 منه فلم أجد شيئاً
وقد سألتك مراراً عن تعين الكتاب والصفحة فكنت تجيب بكل جواب صحيح ما عدا تسمية الكتاب (صورة الأرض)!!
وأنت تدرك طبعاً أن الإحالة تكون بعبارة (صورة الأرض، ص 38)
على كل حال!
فرغنا من الخطوة الأولى بعد معاناة طويلة، وهي توثيق النص
وأنا الآن أتراجع عن ذلك التشكيك فيه، لأن ذلك التشكيك إنما حصل بناء على عجزي عن الوصول إليه في الكتاب الخطأ!
والنص مشكل في الحقيقة، لأن الناس لا تهجر بلادها بالجملة إذا تغيَّرت الدولة الحاكمة، حتى لو كانت الدولة الجديدة شيعية رافضية
فإما أن يكون الخبر غير صحيح
وإما أن يكون المراد: [بعض] العرب
أو يكون له توجيه لم يتضح لي
والنص خاص باليمامة أو بالجزء الذي قامت فيه تلك الدولة، وليس فيه أن بني تميم تركوا سديراً والوشم والقصيم والجبلين
ويلفت النظر أن معظم الأسر التميمية في حوطة بني تميم جاءت من سدير في القرون المتأخر، وأن كثيراً منهم في سدير جاؤوا من الجبلين
فالنص يحتاج في الواقع يحتاج إلى دراسة تاريخية متعمقة، وقد يكون أهل الاختصاص قد درسوه ولكنني لم أقف على شيئ من ذلك
مع تحياتي
¥