ـ[ابو الوفا العبدلي]ــــــــ[06 - 03 - 03, 12:32 ص]ـ
الاخ محمد الامين سلمه الله
من اين تاتي بهذه الاطلاقات؟ شي عجيب.
من قال ان عصر السلف الصالح انتهى بحدود سنة 300؟ اين انت من حديث لا تزال طائفة من امتى على الحق ظاهرين؟
واذا كان الطبري هو الذي ادخل الخلل في المنهج ,فكيف يمشي على منهج المتاخرين الذين جاؤوا بعده , هو اخترع شيئا ومشى خلف اناس جاؤؤا بعده؟.
ثم من قال ان الطبري هو مدخل الخلل , من سلفك في هذا؟
ثم من قال ان ابن خزيمة وابن حبان تبعا الطبري في ذلك؟
من سلفك في هذا؟ ومن نظر في تهذيب الاثار للطبري علم الاختلاف الكبير بينه وبين ابن خزيمة وابن حبان.
وكلامك الاخير من قولك: ولا يعني هذا ابدا الى اخره غير مفهوم.
وكلامك كله كتبته على عجل , كانك تسابق به الريح.
قد يدرك المتاني بعض حاجته ********** وقد يكون مع المستعجل الزلل
ـ[ابن سفران الشريفي]ــــــــ[06 - 03 - 03, 02:12 ص]ـ
هذا نهاية عهد السلف وليس السلفيين، فلا تنافي بين بقاء طائفة عل منهج السلف وانقضاء عهد السلف أنفسهم.
وقد ذكر الذهبي رحمه الله في مقدمة الميزان أن نهاية زمن المتقدمين هو رأس الثلاثمئة.
وإذا نظرنا فإن الجيل الرابع وهو جيل الآخذين عن أتباع التابعين ومن كبارهم أحمد ومن صغارهم النسائي فإنه ينتهي بنهاية القرن الثالث.
وفي حديث خير القرون قرني ثم الذين يلونهم فلم يدر رضي الله عنه أذكر قرنا أم قرنين
أي أن القرون المفضلة ثلاثة أو أربعة، فإن كانت أربعة فقنهاية الرابع تكون بانقضاء المئة الثالثة.
أما الطبري وابن خزيمة فهما قرينان، فيبعد أن يأخذ ابن خزيمة عن الطبري، ولعله أعلم منه بالحديث، فنسبته لأخذ المنهج عنه فيها نظر.
على أنه يجب إعادة النظر في مخالفة الطبري لغيره، هل هو من الكثرة بحيث يكون اختط منهجاً يرفض العلل، أم هو متسمح في العلل فقط؟
ـ[ابن سفران الشريفي]ــــــــ[06 - 03 - 03, 02:17 ص]ـ
وفي عد الطبري وابن خزيمة و أبي يعلى الموصلي من المتأخرين عندي نظر، فهم كالنسائي لو لم يشيخوا لما جازوا سنة ثلاثمئة.
فهم أكبر من محمد بن داود الظاهري بسنين كثيرة، ومحمد مات قبل الثلاثمئة، أفيكون من المتقدمين وهم من المتأخرين؟
ـ[عبدالله بن عبدالرحمن]ــــــــ[06 - 03 - 03, 02:56 ص]ـ
سؤال:
ماهو الحد الفاصل بين المتقدمين والمتأخرين، في بعض الكتب أحيانا أقرأ يجعلون الحد الفاصل بين المتقدمين والمتأخرين سنة ثلاثمئة، وفي بعضها يجعلونها سنة خمسمئة، فما هو عندكم؟
الجواب:
الذي يبدوا لي والله اعلم هو الأول، لأنها هي القرون الثلاثة المشهود لها بالخيرية، أما إدخال الخامس فغير وارد إطلاقا، بخلاف الرابع، فهناك احتمال لأنه جاء ذكرها في بعض الروايات، لكن أكثر الأحاديث على الوقوف عند القرن الثالث، ولذلك يقطع به، أما الرابع فيحتمل، أما الخامس فلا.
السائل: أبو الحسن المصري
المجيب: الشيخ الألباني رحمه الله
الشريط الرابع من أسإلة مصطلح الأثر (4) الدقيقة (51،30)
ـ[أبو الوليد الجزائري]ــــــــ[06 - 03 - 03, 04:26 ص]ـ
هل لفظ القرن في الحديث مقصود به 100 سنة ام انه الجيل من الناس الظاهر انه الثاني وجيل الناس اقل من 100 سنة.
ـ[فالح العجمي]ــــــــ[06 - 03 - 03, 07:46 ص]ـ
سألت وعرفت الجواب
والحمدلله
ـ[طالب النصح]ــــــــ[06 - 03 - 03, 02:56 م]ـ
لدي سؤال يا فضيلة المشايخ .. ما الدليل أن تدوين الحديث انتهى عند بداية المئة الرابعة، يعني انتهى عند 300هـ؟
هل صرح بهذا أحد من أهل العلم، هل هناك أدلة على هذا؟
وجزاكم الله خيرا
ـ[هيثم حمدان]ــــــــ[06 - 03 - 03, 05:59 م]ـ
سؤال الأخ أبي الوليد الجزائري مهمّ:
هل لفظ القرن في الحديث مقصود به 100 سنة أم أنه الجيل من الناس؟
ـ[ابن سفران الشريفي]ــــــــ[06 - 03 - 03, 11:48 م]ـ
بل هو الجيل من الناس بلا شك، دليل ذلك (ثم الذين يلونهم) فهو يتكلم عن البشر لا السنين.
و الجيل من الناس لا يبلغ قرناً، بل هو ثلاثة أرباع القرن، فإنك تجد التابعين ينتهي عهدهم سنة 150 وأتباع التابعين في الربع الأول من القرن الثالث، أما من روى عن أتباع التابعين فينتهي عهدهم بنهاية القرن الثالث.
إذا الأجيال الأربعة الأولى تنتهي بسنة 300.
أخي alnash
انظر غير مأمور تعليقي الأول.
ـ[محمد الأمين]ــــــــ[07 - 03 - 03, 12:49 ص]ـ
كلامي السابق ليس معناه أن ابن خزيمة يتبع منهج الطبري، بل قصدت أننا حسب ترتيب الوفاة، أول شخص نجد عنده تبلور لمنهج المتأخرين هو ابن جرير الطبري (والبعض يعتبره من الفقهاء وليس من المحدثين)، ثم يأتي بعده ابن خزيمة حسب ترتيب تاريخ الوفاة.
فابن خزيمة لم يأخذ منهجه من الطبري. لكن ابن حبان قد أخذ منهجه من ابن خزيمة على الأرجح، ومال أكثر إلى منهج المتأخرين من الناحية العملية في صحيحه، رغم أنه في مقدمة صحيحة قد ذكر عدة أمور نظرية مشابهة لمنهج المتقدمين. ومثله تلميذه الحاكم، الذي تبع منهج المتقدمين في كتبه النظرية مثل "علوم الحديث" وغيره. لكن المستدرك كان تطبيقاً لقواعد المتأخرين وليس المتقدمين خاصة في أمور زيادة الثقة وما شابه ذلك.
والسؤال متى ينتهي عصر السلف؟
أقول الحديث المذكور يتناول الأشخاص، أي السلف هم الصحابة ثم التابعين ثم أتباع التابعين. وفي بعض روايات الحديث ذُكٍر الجيل الرابع، فيدخل في مفهوم السلف من أخذ عن أتباع التابعين، ومن كبارهم أحمد ومن صغارهم النسائي، كما ذكر الأخ الفاضل ابن سفران. فينتهي عصر السلف في نهاية القرن الثالث.
مع العلم بأن كلمة القرن فيها اختلاف في تقديرها الزمني. وكان عندي بحث لخصته من كلام طويل لابن حجر في مذاهب الناس في تقدير هذا الزمن، وأخشى أن يكون قد ضاع مني.
عموماً فما قدمناه فيه الكفاية إن شاء الله تعالى.
¥