ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[25 - 11 - 08, 12:06 ص]ـ
وفقك الله وسدد خطاك
أولا: قد يقال الجلود هي التابعة لا المتبوعة! والتابع هو الذي يتبع المتبوع لا العكس.
ثانيا: لو فرضنا أن الجلود هي المتبوعة، فهذا لا يقدح في الإجماع المنقول؛ لأن معرفة الحكم شيء ومعرفة تعليل الحكم شيء آخر.
ثالثا: حتى لو فرضنا أنه ليس في المسألة إجماع، فأمثال هذه الضوابط إنما توضع لتسهيل الحفظ والتعلم، لا للاعتراض بها على النصوص الصريحة، ولذلك تجد لهذه القاعدة استثناءات في كتب الأشباه والنظائر، فهي أغلبية لا كلية.
رابعا: قد يقال: لا يوجد تابع ولا متبوع في هذه المسألة؛ فالدم المسفوح محرم ولا يقال إنه تابع للذبيحة مثلا.
ـ[أبو سلمى رشيد]ــــــــ[25 - 11 - 08, 12:12 ص]ـ
يا حبيب. قد نقل ابن حزم ــ في مراتب الاجماع ــ الاتفاق على نجاستها.
هل تعلم أحدا من أهل العلم "نص" على طهارة الميتة؟
ليتك تنضم إلى أبي مالك في الرد على استفساري واستدلالي بمذهب الزهري
ـ[أبو سلمى رشيد]ــــــــ[25 - 11 - 08, 12:20 ص]ـ
وفقك الله وسدد خطاك
أولا: قد يقال الجلود هي التابعة لا المتبوعة! والتابع هو الذي يتبع المتبوع لا العكس.
ثانيا: لو فرضنا أن الجلود هي المتبوعة، فهذا لا يقدح في الإجماع المنقول؛ لأن معرفة الحكم شيء ومعرفة تعليل الحكم شيء آخر.
ثالثا: حتى لو فرضنا أنه ليس في المسألة إجماع، فأمثال هذه الضوابط إنما توضع لتسهيل الحفظ والتعلم، لا للاعتراض بها على النصوص الصريحة، ولذلك تجد لهذه القاعدة استثناءات في كتب الأشباه والنظائر، فهي أغلبية لا كلية.
رابعا: قد يقال: لا يوجد تابع ولا متبوع في هذه المسألة؛ فالدم المسفوح محرم ولا يقال إنه تابع للذبيحة مثلا.
آمين وإياكم أبا مالك
لم أقل أبداً أن الجلد متبوع بل أقول أنه تابع
وأما تعجبي فناتج عن استدلالنا بحديث [إذا دبغ الإهاب] على نجاسة الميتة وفي نفس الوقت تجدنا نمنع الاستدلال بقول الزهري بطهارة إهابها على طهارتها.
أما وقاعدة التابع والمتبوع قائمة ثابتة فقد ترد عليها استثناءات بنصوص شرعية كمثل مسألة نجاسة الدم المسفوح من المذكاة.
ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[25 - 11 - 08, 12:22 ص]ـ
ليتك تنضم إلى أبي مالك في الرد على استفساري واستدلالي بمذهب الزهري
وفقك الله وسدد خطاك
الأخ يقصد أنه لم ينقل عن أحد من أهل العلم طهارة الميتة هكذا بإطلاق.
ومن الأدلة على أن الزهري بين الجلود وغيرها أنه كره أكل السمكة الطافية، وليست بأعظم من الميتة اتفاقا!
فلعل مذهب الزهري إن أردنا توجيهه مبني على اعتبار جلود الميتة مثل التابع المنفصل كالأظفار والشعر، والله أعلم.
ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[25 - 11 - 08, 12:28 ص]ـ
لم أقل أبداً أن الجلد متبوع بل أقول أنه تابع
إذا كنت تقول بذلك فلا يمكن أن يتم استدلالك؛ لأن التابع يلحق المتبوع في الحكم لا العكس، فإذا كان الجلد تابعا فكيف تريد أن تعمم حكمه في الميتة وهي المتبوعة أصلا؟
قاعدة (التابع تابع) كيف تستعمل؟
تبدأ بالمتبوع، وتقرر حكمه بدليله، ثم تقرر أن شيئا ما تابع لهذا المتبوع، ثم تجعل لهذا التابع حكم ذاك المتبوع.
وأما تعجبي فناتج عن استدلالنا بحديث [إذا دبغ الإهاب] على نجاسة الميتة وفي نفس الوقت تجدنا نمنع الاستدلال بقول الزهري بطهارة إهابها على طهارتها.
الأدلة على نجاسة الميتة كثيرة لا تتوقف على هذا الحديث، مع أنه واضح الدلالة جدا.
هل قوله (إذا دبغ الإهاب فقط طهر) معناه أنه كان قبل الدبغ طاهرا أيضا؟
الجواب: لا يقول بذلك عاقل.
طيب إذا لم يكن طاهرا قبل الدبغ، فلماذا كان نجسا؟
الجواب: لأنه كان تابعا للميتة التي هي نجسة.
وتعجبك في غير محله؛ لأن التابع هو الذي يلحق بالمتبوع لا العكس، فتأمل.
ـ[أبو سلمى رشيد]ــــــــ[25 - 11 - 08, 12:34 ص]ـ
الأخ يقصد أنه لم ينقل عن أحد من أهل العلم طهارة الميتة هكذا بإطلاق.
قال ابن حجر في فتح الباري في [بَابُ جُلُودِ الْمَيْتَةِ قَبْلَ أَنْ تُدْبَغَ]:
(وَالِانْتِفَاعِ بِجُلُودِ الْمَيْتَةِ مُطْلَقًا قَبْلَ الدِّبَاغِ وَبَعْدَهُ مَشْهُورٌ مِنْ مَذْهَبِ الزُّهْرِيِّ، وَكَأَنَّهُ اِخْتِيَارُ الْبُخَارِيِّ، وَحُجَّتُهُ مَفْهُومُ قَوْلِهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " إِنَّمَا حَرُمَ أَكْلُهَا " فَإِنَّهُ يَدُلُّ عَلَى أَنَّ كُلَّ مَا عَدَا أَكْلهَا مُبَاحٌ، وَسَيَأْتِي الْكَلَامُ عَلَيْهِ مُسْتَوْفًى فِي كِتَابِ الذَّبَائِحِ إِنْ شَاءَ اللَّهُ تَعَالَى).
يعني هل يعقل أنه - رحمه الله - يبيح النجاسة لكل الاستعمالات [ما عدا الأكل]؟ مع كوننا نلقي السمن المحيط بالفأرة!
ـ[أبو سلمى رشيد]ــــــــ[25 - 11 - 08, 12:37 ص]ـ
إذا كنت تقول بذلك فلا يمكن أن يتم استدلالك؛ لأن التابع يلحق المتبوع في الحكم لا العكس، فإذا كان الجلد تابعا فكيف تريد أن تعمم حكمه في الميتة وهي المتبوعة أصلا؟ ... وتعجبك في غير محله؛ لأن التابع هو الذي يلحق بالمتبوع لا العكس، فتأمل.
أنا أعلم ان التابع هو الذي يلحق المتبوع لا العكس
سؤال: كيف استدلوا على نجاسة الميتة بحديث [إذا دبغ الإهاب فقد طهر]؟ فلعل الخلل في فهمي أنا
¥