ـ[أبو محمد الجعلى]ــــــــ[23 - 08 - 09, 01:06 ص]ـ
ملاحظة بسيطة تساعدك على الفهم:
1. الأمة في المصطلح الإسلامي لا تعني ما يعرفه الدستور في بلد ما. بكلمات أخرى عندما نقول أجمعت الامة على كذا لا نقصد أن الجيل الحالي من المسلمين أجمع بل الصحابة هم الذين أجمعوا. وبهذا المفهوم لكلمة الأمة فإن حال الأمة لا يتغيير بتغيير الزمن أو بتعلم جيل منها. لهذا كان قولك "فإن لم يكن نهياً فهو إذاً إخبار عن واقع في ذلك العصر" كيف أصبحت كلمة الأمة عندك نسبية لعصر ما وبفهمك هذا يلزمك أن الكثير من الأشياء التي أجمع عصر ما عليه بأنه يكون فريضة إسلامية!!
أخي الكريم، الشيخ محمد يتحدث عن واقع في عصر الصحابة ..
وأنت تقول أن إجماع الأمة هو إجماع الصحابة ..
يعني الأمة هي الصحابة عند كليكما!
فالحديث يخبر عن حال الأمة في زمان الصحابة إن كان خبرًا ..
فما هذا الرد بارك الله بك؟
ـ[أبو محمد الجعلى]ــــــــ[23 - 08 - 09, 01:12 ص]ـ
وقد بيّن قي الردود السالفة أنه ليس ثمة إلزام سواء على اعتبار الأثر خرج مخرج الخبر أو الإنشاء:
...
...
...
فالأثر لو قدرته خبراً أو إنشاء فهو دال على عدم وجوب تعلم الحساب الفلكي والاعتماد عليه كما قال الأخ مؤيد سدده الله وزاده توفيقاً وهدى.
أخي
الإلزام ليس حول إيجاب تعلم الحساب الفلكي
بل هو إلزام لمن يحرمه، ويرفض قبوله بنص الحديث ..
أي تحريمه شرعًا سواء وافق أقوال الشهود، أو خالفها ..
أما رفضه لمجرد مخالفته لأقوال الشهود، لا لكونه محرم بذاته، فهذا أمر آخر، وهو ما نقوم بالتباحث به هنا في هذا الموضوع على حسب ظني ..
ـ[أبو محمد الجعلى]ــــــــ[23 - 08 - 09, 01:14 ص]ـ
ولي عودة بإذن الله ..
ـ[مؤيد السعدي]ــــــــ[23 - 08 - 09, 01:31 ص]ـ
الآن بدأَت المكابرة، فالكل يعلم أن العرب في الجاهلية لم يكن عندهم أدنى علم بحسابات النجوم والكواكب، وعلم الفلك الإسلامي نشأ بعد هذا بكثير.
نعم ازدهر بعد الإسلام لكنه كان موجودا عند العرب المخاطبين بالآية 16 من سورة النحل
{وَعَلَامَاتٍ وَبِالنَّجْمِ هُمْ يَهْتَدُونَ}
وقد ألزمتك بإلزام قوي، فلم تجد له جواباً
أجابك عنه من هم أعلم مني باللغة
"النموذج الحالي غير مبني على نموذج فيزيائي يقيني مثبت أو مشتق (أقصد من قوانين الجاذبية والقوى والعزم وميكانيكا الكم ... إلخ) حيث أن هناك مشكلة لم يجدوا لها حل (انظر في المادة السوداء وغيرها حيث أنه وفق النماذج الفيزيائية يفترض أن تفلت الأجرام من مداراتها لهذا افترضوا وجود المادة المعدومة ... إلخ) ".
فهلا أوضحت المراد أكثر بورك فيك؟
هذه بسيطة
نحن نعلم كتلة القمر وكتلة الأرض وكتلة الشمس والمسافات بينهما وأنصاف أقطارهما ... إلخ
فلماذا لا يقوم علماء الفلك بتطبيق قوانين الحركة لاشتقاق دالة رياضية لحساب موقع القمر عوضا عن استعمال power series مبنية على مشاهدات وتقديرات؟
الجواب بسيط وهو أنه لو طبقنا القوانين على الأفلاك لكانت جاذبية تلك الأجرام (من كتلتها) لا تكفي للحفاظ على الأفلاك ولكان محتما على الأجرام أن تفلت من أفلاكها وحيث أن هذا لا يحدث افترض علماء الفلك وجود مادة سوداء (يقصدون غير مدركة) هي التي تولد الجاذبية الناقصة التي تمسك الأفلاك
http://en.wikipedia.org/wiki/Dark_matter
بكلمات أخرى العلاقة التي تعطي مكان القمر مبنية على تراكم مشاهدات تدخل على أحد متسلسلات power series مثل متسلسلات Fourier التي تأخذ قيم وتعطيك دالة تمر بتلك القيم (وتتنبأ بقيم خراجها)
http://en.wikipedia.org/wiki/Discrete_Fourier_transform
هذا من جهة ما يمكن أن يكون يقيني وهو موقع القمر أما رؤية الهلال فهي أعقد من هذا بكثير
حيث يدخل فيها قدرة البشر والقول بأن الهلال لن يرى إلا عندما تكون الزاوية القوسية كذا كذا حيث سجلت أصغر زاوية في كذا كذا
مثل القول إن أقصر زمن لقطع 100 متر هو كذا كذا
وحيث أن القدرات البشرية لا تحكمها دوال رياضية معلومة يمكن لتلك الأرقام القياسية أن تكسر وما أكثر ما كسرت في الألومبيات أكثر من مرة ...
ـ[مؤيد السعدي]ــــــــ[23 - 08 - 09, 02:22 ص]ـ
يعني الأمة هي الصحابة عند كليكما!
أنا فهمت أنه قال أن الأمة لم تعد امية لهذا لا تعود الرؤية بالمشاهدة بل أصبحت بالعقل.
قال تعالى: [هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الْأُمِّيِّينَ رَسُولًا مِنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آَيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِنْ كَانُوا مِنْ قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُبِينٍ].
إخبرني كيف تجمع بين الآية الكريمة، وبين قولك: (لكن بعض الصحابة كانوا يكتبون ويحسبون!).
لحظة أنا ضعيف في العلوم الشرعية
أنا أتحدث عن إلزام أخونا بارك الله فيه لي بأني إن تعلمت الكتابة والحساب هذا يخرجني من الأمة الأمية فأوردت ذلك الكلام
لكن الجمع بسيط وهو أن عرب الجاهلية أمة أمية فبعث الله لهم الرسول صلى الله عليه وسلم فنقلهم إلى الإسلام وتعلموا الكتاب والحكمة بعد ذلك بفضل الله
¥