ـ[حارث همام]ــــــــ[23 - 08 - 09, 11:50 م]ـ
لماذا لا يقوم علماء الفلك بتطبيق قوانين الحركة لاشتقاق دالة رياضية لحساب موقع القمر عوضا عن استعمال power series مبنية على مشاهدات وتقديرات؟
الجواب بسيط وهو أنه لو طبقنا القوانين على الأفلاك لكانت جاذبية تلك الأجرام (من كتلتها) لا تكفي للحفاظ على الأفلاك ولكان محتما على الأجرام أن تفلت من أفلاكها وحيث أن هذا لا يحدث افترض علماء الفلك وجود مادة سوداء (يقصدون غير مدركة) هي التي تولد الجاذبية الناقصة التي تمسك الأفلاك
http://en.wikipedia.org/wiki/Dark_matter
بكلمات أخرى العلاقة التي تعطي مكان القمر مبنية على تراكم مشاهدات تدخل على أحد متسلسلات power series مثل متسلسلات Fourier التي تأخذ قيم وتعطيك دالة تمر بتلك القيم (وتتنبأ بقيم خراجها)
http://en.wikipedia.org/wiki/Discrete_Fourier_transform
...
شكر الله لك فعلاً كثير من طرائقهم مبنية على معادلات تجريبية أو إمبركال كما قلتَ في مشاركة سابقة، اعتمدت على الرصد، وإن كنت أعتقد أن من طرائقهم التي لم أقف عليها في تحديد وقت الاقتران فيزياء نيوتن المبنية على حساب المسافة والسرعة والكتلة والجاذبية لأجسام قد علم قطاعها الذي تسير فيه وعلم مركزيه وبعد الأجسام الموجودة فيه من بعضها.
والمعلومة الجديدة -التي تحتاج إلى تمحيص- وقد فهمتها من بين ثنيا سطورك أن هذه القوانين لا تنطبق على الحركة الفلكية الموجودة أو على الأقل بوجه ما بعضها لا ينطبق على حركة القمر والأرض المرصودة.
فهلا دللتني على مصادر لهذا فالرابط الأول تعرضه لموضع عنياتي بإشارات يسيرة عرضية لا تكفي، وإن كان من الواضح فيه تأكيده ما تقول بالنسبة للنجوم والمجرات البعيدة، والثاني عن متسلسلة يدرسها الطلاب نظريا في مادة الرياضيات ويستفيد كثير من المهندسين من تطبيقاتها في مواد الاتصالات ولا تعلق لها بما أريده هنا.
وجزيت خيراً.
ـ[حارث همام]ــــــــ[24 - 08 - 09, 12:16 ص]ـ
المتقرر فيما أفهم سيرها وفقاً لما تفسره نظرية نيوتين وقد كان هذا سبب اكتشاف بلوتو وهذا مشهور، وكذلك كان هذا سبباً في توقع كوكب سمي فولكان قبل أن تدخل نسبية آنشتاين في الخط لتفسر اضطراب عطار واستعصاؤه على قواعد نيوتن.
ـ[مؤيد السعدي]ــــــــ[24 - 08 - 09, 03:03 ص]ـ
وأما ظنك أن مقصود الشراع تعليق العبادة ببلوغ تلك الكتلة القمرية محلاً في الفضاء فهو توهم
وأحينا يزيد التكلف عن البعض فيطالب بإطلاق مركبات فضائية أو وضع جهاز مرسل (ليزري أو ما شابه) على القمر
وإن كنت أعتقد أن من طرائقهم التي لم أقف عليها في تحديد وقت الاقتران فيزياء نيوتن المبنية على حساب المسافة والسرعة والكتلة والجاذبية لأجسام قد علم قطاعها الذي تسير فيه وعلم مركزيه وبعد الأجسام الموجودة فيه من بعضها.
نعم لكنها تستند إلا مسائل دمية toy problems كأن تفترض أن الجسمين موضوع الدراسة معزولين كما سأوضح أدانه
والمعلومة الجديدة -التي تحتاج إلى تمحيص- وقد فهمتها من بين ثنيا سطورك أن هذه القوانين لا تنطبق على الحركة الفلكية الموجودة أو على الأقل بوجه ما بعضها لا ينطبق على حركة القمر والأرض المرصودة.
البرامج المتقدمة لا تستخدم قوانين كبلر المشتقة من نيوتن بل تستخدم السلاسل series وهذا هو الكود
http://websvn.kde.org/trunk/KDE/kdeedu/kstars/kstars/skyobjects/ksmoon.cpp?view=markup
بالنسبة للحركة وقوانينها وعلاقتها بالمادة المظلمة فقد لوحظت في عام 1933 لكنها لم تعتمد إلا في السبعينات من القرن الماضي وهي لم تلاحظ بمراقبة القمر أو أي جرم قريب أو صغير بل بملاحظة مجرات كبيرة وبعيدة للمزيد انظر مقالة لجاسم المطلق
http://docs.kde.org/development/en/kdeedu/kstars/ai-darkmatter.html
وهو أحد أهم مطوري أدق برنامج مفتوح المصدر في هذا المجال وهذه مقالة عنه
http://itwadi.com/node/1158
ويقتبس هو عالم الفضاء Bruce H. Margon في جامعة واشنطون قولا طريفا يستحق أن يذكر وهو "إنه من المحرج أن أعترف أننا لا نستطيع أن نجد 90% من (كتلة) العالم"
أما قوانين كبلر التي اشتقت من قوانين نيوتن انظر اثباتها هنا
http://en.wikipedia.org/wiki/Kepler%27s_laws_of_planetary_motion#Details_and_pr oof
فهي 1. افترضت أن المسار إهلليجي ولم تثبت ذلك
2. افترضت أن الجرمين وحيدين في الكون (يعني عند دراسة حركة الشمس والمريخ نهمل وجود الأرض والمشتري ... إلخ)
3. يتم تجاهل تسارع الشمس
... إلخ
والاشتقاق موجود لكن هذه القوانين (قوانين كبلر) ليست هي التي تستخدمها البرامج الحاسوبي لأنها تتعلق بجرمين فقط ولعدة مشاكل أخرى
فإن كنا نتحدث عن كون معزول به 3 أجسام فقط فإنه يلزمنا قوانين أعقد مثل التي طورها Karl Fritiof Sundman في 1912 عبر سلسلة لا نهائية وحتى الآن لا يوجد حل رياضي لحسابها ل 4 أجسام فأكثر
In 1912, Karl Fritiof Sundman developed a converging infinite series that solves the 3-body problem;
...
no method is known to solve the equations of motion for a system with four or more bodies.
http://en.wikipedia.org/wiki/Planetary_motion#Newton.27s_laws_of_motion
¥