ـ[محمد الأمين]ــــــــ[02 - 10 - 03, 02:27 ص]ـ
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرحمن الفقيه
أحسنت
نحن نقدم كلام ابن جريج عن نفسه ولكن نوجه كلام الإمام أحمد رحمه الله على أنه لعله لم يطلع على كلام ابن جريج أو غير ذلك، والله أعلم.
هذا كلام منصف. وأيضاً يدل كلام الإمام أحمد على أن الأصل هو التوقف في عنعنة ابن جريج حتى يكون هناك ما يدل على اتصالها.
ـ[عبدالرحمن الفقيه]ــــــــ[04 - 10 - 03, 12:46 م]ـ
أحسنت وأفدت بارك الله فيك.
من كلام الأخ محمد الأمين وفقه الله:
((وأيضاً يدل كلام الإمام أحمد على أن الأصل هو التوقف في عنعنة ابن جريج حتى يكون هناك ما يدل على اتصالها.))
قال الإمام أحمد بن حنبل: إذا قال ابن جريج "قال فلان" و"قال فلان" و"أُخبرت" جاء بمناكير، وإذا قال "أخبرني" و"سمعت" فحسبك به.
فهذا نص صريح على عدم قبول عنعنة ابن جريج
وقال يحيى بن سعيد القطان: كان ابن جريج صدوقا فإذا قال "حدثني" فهو سماع وإذا قال "أخبرنا" أو "أخبرني" فهو قراءة وإذا قال "قال" فهو شبه الريح.
شبه الريح يعني مردود كأنه لا شيء.
وقال أحمد بن صالح المصري: ابن جريج إذا أخبر الخبر فهو جيد، وإذا لم يخبر فلا يعبأ به.
وسبب اتفاقهم على رد عنعنته هو أنه لا يدلس إلا عن مجروح. فإذا كانت الواسطة ثقة لا يدلس. ومن هنا كان تدليسه أقبح التدليس. لذلك لما سأل الحاكم الدارقطني عن تدليس ابن جريح، قال الدارقطني: يتجنب تدليسه فإنه وحش التدليس لا يدلس إلا فيما سمعه من مجروح مثل إبراهيم بن أبي يحيى وموسى بن عبيدة وغيرهما.
ـ[أبو عمر العتيبي]ــــــــ[05 - 10 - 03, 08:21 م]ـ
أحسنت يا عبد الرحمن الفقيه.
ـ[عبدالرحمن الفقيه]ــــــــ[05 - 10 - 03, 08:26 م]ـ
وقد وقفت على إسناد قول عطاء عن ابن أبي خيثمة في التاريخ الكبير
قال ابن أبي خيثمة في التاريخ الكبير (1/ 250 دار الفاروق الحديثة)
(858) حدثنا إبراهيم بن عرعرة قال نا يحيى بن سعيد القطان عن ابن جريج قال إذا قلت: (قال عطاء) فأنا سمعته منه، وإن لم أقل سمعت.
ـ[عبدالرحمن الفقيه]ــــــــ[11 - 08 - 04, 03:13 ص]ـ
للفائدة.
ـ[ابن وهب]ــــــــ[11 - 08 - 04, 05:32 ص]ـ
شيخنا
هل يمكن ان يقال بانه قال ذلك ليحيى بن سعيد القطان حيث عرف عن يحيى تشدده في هذا الأمر
فقال له (ابن جريج قال إذا قلت: (قال عطاء) فأنا سمعته منه، وإن لم أقل سمعت.
)
فهذا خاص برواية يحيى بن سعيد القطان عن ابن جريج
اطرح هذا للبحث
والله أعلم
ـ[عبدالله المزروع]ــــــــ[12 - 08 - 04, 07:01 م]ـ
وهذا نقل من كتاب الشيخ ناصر الفهد - وفقه الله - من كتاب: (منهج المتقدمين في التدليس):
(7 - عبد الملك بن عبد العزيز بن جريج)
محدث مشهور، وروى له الجماعة:
قال فيه ابن حبان (6) (وكان يدلس).
وقال أبو زرعة (7) (ابن جريج يدلس عن ابن أبي يحيى عن صفوان بن سليم غير شئ).
وقال الخليلي (8) (وابن جريج يدلس في أحاديث ولا يخفى ذلك على الحفاظ).
وقال الدار قطني (9): (إنه وحش التدليس لا يدلس إلا فيما سمعه من مجروح) اهـ.
وذكره غير واحد بالتدليس، وهنا أمور:
1 - أن غالب ما يذكر يراد به الإرسال، وسيأتي في الفصل الرابع إن شاء الله تعالى أمثلة كثيرة من تدليس ابن جريج تبين أنه بمعنى الإرسال كتدليسه عن صفوان بن سليم وأبي الزناد والمطلب وغيرهم، وأما التدليس بمعناه الخاص عند المتأخرين فقليل ـ بشهادة الحافظ ابن جحر نفسه كما سيأتي إن شاء الله تعالى ـ.
2 - أنه حدث بالإجازات والكتب، وقد بين الأئمة ذلك:
قال علي بن المديني (1):
(سألت يحيى بن سعيد عن حديث ابن جريج عن عطائ الخراساني،.
فقال: ضعيف.
فقلت: إنه يقول أخبرني.
فقال: لا شئ إنما هو كتاب دفعه إليه) اهـ.
وذكر له غير ذلك كروايته عن الزهري وهشام بن عروة، وقد قال الذهبي في هذا (2):
(وكان ابن جريج يرى الرواية بالإجازظة وبالمناولة ويتوسع في ذلك ومن ثم دخل عليه الداخل في رواياته عن الزهري لأن حمل عنه مناولة وهذه الأشياء يدخلها التصحيف ولا سيما في ذلك العصر لم يكن حدث في الخط بعد شكل ولا نقط) اهـ.
3 - أنه قد يدلس الشيوخ كما دلس اسم شيخه إبراهيم بن أبي يحيى إلى إبراهيم بن أبي عطاء.
4 - أن هناك بعض النصوص التي ذكرها الأئمة المتقدمون تحتاج إلى رقفة منها:
¥