[ما معنى حديث باطل؟ وما درجة صحته؟]
ـ[أبو جابر الجزائري]ــــــــ[16 - 07 - 04, 02:30 م]ـ
السلام عليكم
أخي أسأل عن مرتبة الحديث الباطل، هل هو ضعيف، ضعيف جدا أو موضوع، فقد بحثت في كتب المصطلح فلم أجد ضالتي، فأرجو الافادة
مع ذكر المرجع، و ما هي الكتب التي تطرقت إلى مراتب الحديث
وشكرا
ـ[أبو غازي]ــــــــ[16 - 07 - 04, 05:25 م]ـ
الحديث الباطل: هو حديث مكذوب مفترى على النبي صلى الله عليه وسلم, في إسناده من عرف بالوضع والكذب, بالإضافة إلى مخالفته لقواعد وأصول الشريعة.
(مقدمة كتاب المنار المنيف لابن قيم الجوزية)
ـ[أبو داود]ــــــــ[16 - 07 - 04, 09:17 م]ـ
السلام عليكم
أخي الحبيب عليك بكتاب اختصار علوم الحديث للحافظ ابن كثير اختصر فيه علوم الحديث لابن الصلاح و عليك بشرحه للعلامة المحدث أحمد شاكر و عليك بقرة العيون و بهجة النفوس الإحكام في أصول الأحكام لبن حزم نور الله قبره فهو جامع في كل الأكحام و منها المصطلح و تجد هذه الكتب على الروابط التالية إن شاء الله:
اختصار علوم الحديث ( http://www.almeshkat.net/books/open.php?cat=9&book=976)
الباعث الحثيث ( http://www.almeshkat.net/books/open.php?cat=9&book=875)
الإحكام ( http://www.almeshkat.net/books/open.php?cat=11&book=286)
و السلام عليكم و رحمة الله
ـ[أبو جابر الجزائري]ــــــــ[16 - 07 - 04, 11:47 م]ـ
أخي أبو غازي بارك الله فيك
لكن التعريف الذي تفضلتم بذكره، هو تعريف الحديث الموضوع، وحتى وإن اشترك الحديث الباطل مع الحديث الموضع فلا بد أن بينهما فروق، ثم إني رجعت لمقدمة المنار المنيف فلم أجد ما أشرتم إليه
ـ[خالد بن عمر]ــــــــ[17 - 07 - 04, 03:14 م]ـ
قال الإمام أبو حاتم الرازي في مقدمة الجرح والتعديل ص 350
((الكذب والباطل واحد))
((باب ما ذكر من معرفة ابي رحمه الله بصحة الحديث وسقيمه
حدثنا عبد الرحمن قال سمعت أبي رحمه الله يقول جاءني رجل من جلة أصحاب الرأي من اهل الفهم منهم ومعه دفتر فعرضه علي فقلت في بعضها: هذا حديث خطأ قد دخل لصاحبه حديث في حديث، وقلت في بعضه: هذا حديث باطل، وقلت في بعضه: هذا حديث منكر، وقلت في بعضه: هذا حديث كذب، وسائر ذلك أحاديث صحاح.
فقال لي: من أين علمت أن هذا خطأ، وأن هذا باطل، وأن هذا كذب؟
أخبرك راوي هذا الكتاب بأني غلطت وأني كذبت في حديث كذا؟
فقلت: لا، ما أدري هذا الجزء من رواية من هو؟ غير أني أعلم أن هذا خطأ، وأن هذا الحديث باطل، وأن هذا الحديث كذب
فقال تدعي الغيب؟
قال قلت: ما هذا ادعاء الغيب
قال فما الدليل على ما تقول؟
قلت: سل عما قلت من يحسن مئل ما أحسن، فإن اتفقنا علمت أنا لم نجازف ولم نقله إلا بفهم.
قال: من هو الذي يحسن مثل ما تحسن؟ قلت: أبو زرعة
قال: ويقول أبو زرعة مثل ما قلت؟
قلت: نعم، قال: هذا عجب، فأخذ فكتب في كاغد ألفاظي في تلك الأحاديث ثم رجع إليَّ وقد كتب ألفاظ ما تكلم به أبو زرعة في تلك الاحاديث، فما قلت أنه باطل قال أبو زرعة: هو كذب، قلت: الكذب والباطل واحد، وما قلت إنه كذب قال أبو زرعة: هو باطل، وما قلت إنه منكر قال: هو منكر، كما قلت، وما قلت إنه صحاح قال أبو زرعة: هو صحاح
فقال: ما أعجب هذا، تتفقان من غير مواطأة فيما بينكما، فقلت فقد ذلك أنا لم نجازف وانما قلناه بعلم ومعرفة قد أوتينا، والدليل على صحة ما نقوله ... )) ا. هـ
وانظر تفصيلا جميلا لمقصود المتقدمين بالألفاظ التي يعلون بها الأحاديث للشيخ طارق بن عوض الله في كتابه القيِّم ((لغة المحدِّث)) ط مكتبة ابن تيمية من 404 _ 441
والله أعلم
ـ[أبو غازي]ــــــــ[17 - 07 - 04, 03:49 م]ـ
أخي الكريم لعل الفرق يكون في أن الحديث الباطل ليس له أصل في الشريعة, ومخالف لقواعده وأصوله كما ذكرت.
والحديث الموضوع قد يكون له أصل في الشريعة.
وبالنسبة لمقدمة المنار المنيف فليست مقدمة ابن القيم رحمه الله ولكن مقدمة المحقق. ذكر بعض التعاريف.
والله أعلم
ـ[أبو جابر الجزائري]ــــــــ[21 - 07 - 04, 12:35 ص]ـ
تعريف الشيخ الحويني للحديث الباطل (الكلام موجود في موقعه):
الفرق بين الباطل والموضوع:
الموضوع: كذبه إنسان بعينه
أما الباطل: فقد يجري على لسان الراوي الصادق اللهجة السيئ الحفظ لكنه لم يتعمد الكذب على النبي صلى الله عليه وسلم.
و الخلاصة: أن الموضوع تعمد فيه راويه الكذب أما الباطل فهو محض خطأ من الراوي و يشترك الباطل والموضوع في أن كليهما ساقط لا يحتج به
وأشكر من شارك في الإجابة، كما أذكر أخي أبو غازي بما قاله صاحب الطحاوية " ونقول الله أعلم في ما أشكل علينا