ـ[أبويوسف السبيعي]ــــــــ[27 - 07 - 05, 11:09 م]ـ
أخي الفاضل / الشيخ عبد الفتاح ..
أرى ان بعض ما كتبته يحتاج إلى إعادة نظر وتأمل
فالسؤال عن قولهم (إسناد أعرابي) وهو غير وصف الرجل بذلك، وإن كان بينهما علاقة.
ثم هل قال أبو حاتم: (محله محل الأعراب) في نمران بن جارية، وفي تلميذه دهثم أيضاً، أرجو مراجعة ذلك.
ولكن ألا يصح أن يقال إسناد أعرابي إشارة إلى غرابته، كما أن الأعراب غريبون عن الحضر، ويصدر منهم الشيء الغريب، ولا يخفى عليكم البحث في قول (أعرابي بوال على عقبيه).
ـ[أبو حبيب]ــــــــ[30 - 07 - 05, 07:19 ص]ـ
الأخ أشرف شرَّفك الله في الدنيا والآخرة، والحقيقة أنه يهمني أن أجمع أكثر معلومات عن هذا الإطلاق لأهل الجرح والتعديل فإن كان عندك شيء فحبذا لو أتحفتنا به
الأخ عبدالفتاح جزاك الله خيراً على هذا الجهد الرائع والمعلومات القيمة " وبيني وبينك " كنت محتاج دعم لإسناد بهز بن حكيم وإلا سيسقط مبحث كامل من الخطة، نسأل الله أن لا يعاقبنا، وفرحت بنقلك فرحاً شديدا
وإليك ما كتبته أنا قبل أن اطلع على كتابات الإخوان حفظهم الله:
وقال المزي أيضاً:" (4/ 262):"وقال صالح بن محمد البغدادي بهز بين حكيم عن أبيه عن جده إسناد أعرابي"!! هكذا قال ولعله قصد نشأتهم في البادية ولهذا ألمح ابن حجر في الإصابة عند ترجمة حيدة بن معاوية وابنه معاوية بن حيدة حيث ذكر أن لهم وفادة على الرسول صلى الله عليه وسلم انظر: الإصابة في تمييز الصحابة (6/ 149) و (2/ 147)، ثم إنني بحثت عن هذه العبارة فلم أقف إلا على عبارة واحدة نظيرة لها ذكرها الذهبي في لسان الميزان (2/ 146)،نقلاً عن العلائي وذلك عند ترجمة:" حاتم بن الفضل بن سالم بن جون بن غياث بن حوط بن قروش روى عن أبيه فضل أن أباه سالما حدثه عن جون عن غياث عن أبيه قال وفدت على النبي - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم َ - أنا ورجل من بني عدي الحديث روى عنه نعيم بن ناعم السمرقندي أخرجه بن منده قال العلائي في الوشي هذا إسناد أعرابي لا يعرف الا من هذا الوجه" وكما ترى فقد ذكر وفادته على النبي - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم َ - مما يدل على أنه قاطن بالبادية، وعند التأمل في الإسنادين تجد أن فيهما نوع إسنادي مشترك وهو رواية الأبناء عن الآباء مما يورد احتمالاً لإطلاق هذا الاصطلاح _ أعني إسناد أعرابي _ على هذا النوع من الإسناد وهو ضعيف والله أعلم!.
والحقيقة أنها مسألة ماتعة تحتاج لمزيد من التقصي!!
ـ[عبدالفتاح محمود]ــــــــ[30 - 07 - 05, 09:29 م]ـ
الأخ الحبيب
أبوحبيب
المجال في النظر والاجتهاد لايغلق أبدا ما دام هناك حياة
أما قولهم إسناد أعرابي فيشبه أن يكون مجرد وصف لرواة الإسناد وذلك مثل قولهم إسناد شامي أو إسناد بصري أو إسناد مصري 000إلخ
إلا أن يقترن بما يصرفه عن إرادة مجرد الوصف
إلى إرادة التوثيق والتجريح وذلك مثل قول
الشافعي في الجلد بن أيوب:
بعد تخريج حديثه في الحيض قال لي بن علية الجلد أعرابي لا يعرف الحديث0
وكقول الدارقطني في
جميل بن حماد عن عصمة بن زامل عن أبيه عن أبي هريرة رضي الله عنه هذا إسناد بدوي يخرج اعتبارا
وقد تعني الجهالة عند ناقد آخر كالعلائي
كما في اللسان
1109 - يعقوب بن عصيدة بن عياض ويقال عياش بالشين بدل الضاد بن نهشل عن جدة حسان بن شداد بن زهير بن ربيعة الطهوي
قال العلائي: هذا السند أعرابي لا يعرف أحوال رواته
وقال أيضا كما في تعجيل المنفعة
396 - تمييز سلمة بن حفص أعرابي روى عن أبيه عن جده سلمة عن أبيه سلمة بن حفص عن أبيه حفص بن
المسيب عن أبيه عن جده قيس بن سلمة العنزي فذكر حديثا قال شيخ شيوخنا الحافظ العلائي هذا إسناد مجهول 0
في اللسان 2/ 507 - 508)):
649 - ز حاتم بن الفضل بن سالم بن جون بن غياث بن حوط بن قروش روى عن أبيه فضل أن أباه سالما حدثه عن جون عن غياث عن أبيه 000إلخ
قال العلائي في الوشي: هذا إسناد أعرابي لا يعرف الا من هذا الوجه
وفي مثله يقول ابن القطان كذلك
أخي الفاضل
لافرق بين قول الناقد في الراوي اعرابي وبين قوله في سند له إنه إسناد أعرابي
إنما يعرف مقصد الناقد بالقرا ئن المحتفة لذا تعدد معنى هذا الوصف كما سبق بيانه بين الجهالة والضعف الشديد والخفيف 000إلخ
¥