ـ[أبو الفداء المصري]ــــــــ[09 - 05 - 05, 07:12 م]ـ
معذرة أخي زياد فقد ظننت هذا كلامك عفا الله عن الجميع
ولكن بهذا يكون المرداوي ايضا يجزم معنا بأن الصلاة باطلة عند ابن قدامة وهذا أيضا أوجهه لأخي الفهم (الدقيق) الذي قال في مشاركته الثالثة في هذا الموضوع (كان حقا على الموفق أن يصرح بهذا لو كان - ولكن الأمر على خلاف ذلك فالصحيح أن الرجوع في هذه الصورة مكروه، وحتى على القول بترجيح عدم عوده فلا تبطل صلاته به، بل أساء وصحت. والله أعلم)
قلت: لقد صرح بها الموفق في الكافي ولكن أنت بقولك هذا يا أخي الفهم الدقيق حين تقول أن الأمر على خلاف ذلك وأن الصحيح هو أن الرجوع مكروه فأنت بهذا فعلت خطأين الأول أنك وقعت فيما حكيته عن أن ليس لابن قدامة أن يبطل أراء غيره ولكنك يا أخي الفهم الدقيق الان قد أبطلت بهذا رأي ابن قدامة بالبطلان وكلامك صريح في هذا وأما الخطأ الثاني وهو أنني أنا نفسي لا أستطيع أن أخطئ إماما كبيرا مثل ابن قدامة ولم أخطئ رأيه حتى مع قولي بضعف استدلاله فيه فأنا لم أصل لمرتبة الإجتهاد كي أخطئ هذا الرأي لكن هو رأي وحكم لم يتفرد به بل قال به الشافعية وغيرهم إذن فكيف لك يا أخي الفاضل أن تزعم أن رأيهم غير صحيح حتى لو خالف أراء باقي الأئمة والمذاهب حتى لا أظن أن أحدا من الأئمة السابقين خطأ المجوزين لصحة الصلاة في هذه الحالة والله أعلم؟ وحتى لو وجد ذلك فهذا لأن الأصل عندهم مختلف فهؤلاء التشهد عندهم واجب وغيرهم سنة ولكن هل يمكننا أن نخمن ما هو حكم التشهد الأوسط عند الإمام (الفهم الدقيق) وعلى مذهبه؟؟ فلكل وجه استدلال والأمر فيه سعة باذن الله
وإن احتج الأخ الفهم الدقيق وفقه الله إلى التدقيق بأنه إنما أنكر علي نسبتي القول بالبطلان لابن قدامة في كتابه المغني خاصة وليس بصفة عامة في باقي كتبه فهذا ليس بدقيق حيث أني أعلم أن هذا القول معروف عن ابن قدامة رحمه الله ويعرفه الكثيرون حتى ولو صرح برأيه ذاك في كتب اخرى فلا بأس حين نقول إن ابن قدامه نفسه اختار البطلان ولا ينكر مثل ذلك وحتى حين ذكري للشروط تلك في المغني هي في الحقيقة إنما ذكرها ابن قدامة في روايته الأقوال وخاصة عبد الله ابن بحينة رضي الله عنه ولم يقرر ابن قدامه هذه الشروط بنفسه فقد اختار وجزم هو بالبطلان بدون شروط كماهو مبين
ومن هذا فإن كان هذا هو مقصود الأخ الفهم الدقيق فهذا وهم من الأخ أبو شعبة الأثري وفقه الله الذي صرح بذلك في بداية مشاركته كما قد يكون المرداوي توهم ذلك عن ابن قدامه كما ذكر الأخ زياد وفقه الله ولكن أقول إن كلامي هنا كان إجماليا عاما ولم أفصل فيه بالأدلة في البداية كما ذكرت السبب وهو أني ظننت أنها طلب عاجل فلم أهرع إلى الكتب بل ذكرت ما أعرفه في هذه المسألة
وأما مسألة الحديث الضعيف فأنا ذكرت كلام شيخ الإسلام باعتباره من كبار الحنابلة وهذا يفيد في فهم رأي ابن قدامة رحمه الله لكن قولك أخي زياد بأن كافة الفقهاء يأخذون بالحديث الضعيف فهذا يحتاج فعلا إلى تدقيق ومراجعة فهل تقصد إجماعا مثلا أو أن هذا رأي الجمهور؟؟ لا أعتقد أنه يمكن أن يكون كذلك فهناك الكثير ممن لا يرى العمل به لا في عقائد ولا عبادات ويتركه بالكلية ولنا في حجيته (خاصة في العقائد والعبادات) مقال إن شاء الله تعالى
ـ[أبو الفداء المصري]ــــــــ[09 - 05 - 05, 08:29 م]ـ
لكن السؤال الذي يطرح نفسه هو
حين قال ابن قدامة رحمه الله في المغني بعد سرده للأقوال الثلاثة قال في كلها (ولنا حديث المغيرة .. الخ)
ماذا يقصد هنا بكلمة (لنا)؟؟ هل يقصد نفسه كما هو مشاهد من اختلاف رأيه مع ما رواه عن غيره من الحنابلة؟؟ أم يقصد بكلمة لنا اي الحنابلة كلهم؟
لوقصد الحنابلة كلهم لأصبح هناك تناقض لأن غيره من الحنابلة خالفوه في هذا
لكن ماذا يقصد بها فعلا فهل هذه عادته في كتاباته عن نفسه أم عن أصحاب مذهبه؟؟ أفيدونا بارك الله فيكم
ـ[أبو شعبة الأثرى]ــــــــ[09 - 05 - 05, 09:51 م]ـ
إن كان حدث وهما بالفعل و أن ابن قدامه -رحمه الله- لم يجزم بذلك فى المغنى إنما جزم ببطلان الصلاه فى الكافى ... فأعتذر عما قلته .... و كما قلت لكم مصدرى كان جواب الشيخ محمد عبد المقصود -حفظه الله- ....
إذن الأمر يحتاج إلى مزيد بحث ... هل حدث هذا الوهم فعلا من المرداوى و أخذ عنه الكثير .... أم ماذا حدث بالضبط؟؟
الأمر يحتاج إلى مزيد بحث للتأكد.
أما النقطه الأخرى .. عندما جزم الإمام بن قدامه -رحمه الله- ببطلان الصلاه .... هل هذا مقتصر على من فعل ذلك عمدا مع علمه أن هذا لا يجوز؟؟ أم يدخل فى ذلك الساهى و الجاهل؟؟
و إن كان ذلك مقتصر على من فعل عمدا .... فهل الآراء الأخرى تقول بأنه لو فعلها عمدا ما بطلت صلاته و إنما غاية ذلك الكراهه فقط؟؟
و هل قول بن قدامه ببطلان الصلاة لمن إستتم قائما و بدأ فى القراءه أم من إستتم قائما سواء شرع فى القراءه أم لا؟؟ و هل هذا يدل على أنه -رحمه الله- لا يفرق بين التشهد الأوسط و سائر الواجبات خلافا لما عليه بعض الأخرون فى المذهب؟؟
أفيدونا بارك الله فيكم ...
أعلم أن هناك بعض الأسئله إن لم تكن كلها إجابتها بالأعلى بين السطور ...
إنما أردت أن توضع مفرده هنا حتى تظهر و نستطيع الوصول إلى خلاصة الأمر ...
و جزاكم الله خيرا .. و نفع بكم ...