ـ[ابن وهب]ــــــــ[04 - 08 - 02, 07:57 ص]ـ
الاخ الفاضل
جزاك الله خيرا
ـ[ابن وهب]ــــــــ[04 - 08 - 02, 03:27 م]ـ
اقترح ان يرفع هذا الموضوع الى اهل الاختصاص
ائمة اللغة
مثل اساتذة اللغة في الجامعات
الى العلماء الذين عرفوا بالتمكن في اللغة
كالشيخ بكر ابوزيد
او الشيخ الشنقيطي
او علماء مصر او المغرب او الشام الخ
ارى والله اعلم ان وجه قولهم ال سعود
وال الشيخ
اذ انك لاتجد هذا في غير هولاء الا في اسر معينة
فيقولون فلان ال فلان
وهذا ربما لان هذه الاسر كانت لها مكانة سياسية او دينية او اجتماعية
فاذا قيل محمد السعودي مثلا
فانه لا يشير الى مكانته
بينما لو قلت محمد ال سعود
خالد ال الشيخ
فان هذا يدل ان محمد هذا هو من ال الشيخ
اي من اسرة الشيخ محمد بن عبدالوهاب
ال غالب
الخ
ولاادري متى بدات النسبة الى ال فلان
هكذا
فلعل ذلك كانفي اوائل الدولة العثمانية
اذ قبلها لاتمر على مثل هذه الانساب
والله اعلم
ـ[ابن وهب]ــــــــ[04 - 08 - 02, 03:41 م]ـ
اخي الفاضل وفقك الله
أرجو أن تكون أنت الباحث النحرير الّذي يحرّر المسألة ويفيدنا بها.
ـ[ابن وهب]ــــــــ[04 - 08 - 02, 03:43 م]ـ
طبعا بعد عودتك سالما غانما باذن الله
ـ[د. كيف]ــــــــ[05 - 08 - 02, 12:30 ص]ـ
قلت: العلامة محمد الصالح العثيمين حجة في اللغة العربية يعرف ذلك كل من عاشره وسمع له، وهو دائماً ما يقول: محمد الصالح العثيمين ..
وجاء في كتاب الشيخ العلامة اللغوي/ بكر أبو زيد في آخر كتابه "حراسة الفضيلة" [بكر بن عبدالله أبو زيد آلغيهب]
ـ[ابن وهب]ــــــــ[05 - 08 - 02, 12:51 ص]ـ
اخي الكريم
الشيخ العلامة ابن عثيمين علم على راسه نار
ومعرفته باللغة مما يشهد له بذلك كل من درس على يده
ولكن اين نص الشيخ على صحة هذه النسبة
وكونه يقولها فهذا هكذا هو
فمثل في مصر كثير من علماء اللغة يقولون سلمان احمد خالد مثلا
رغم معرفته بخطا كتابة الاسماء هكذا
وانه لابد ان يقول
فلان بن فلان بن فلان
اخي الكريم
ما حجة من ينتسب الى اسم الجد هكذا
؟؟
مثلا شخص اسمه
محمد واسم والده علي
واسم جده خالد
نقول محمد بن علي الخالد
ام نقول محمد بن علي الخالدي
ثم اخي الكريم
ان كنت ترى صواب ذلك
فعندك المسالة تستطيع سؤال اهل العلم والاختصاص
وتاتي بادلتك من كتب اللغة
عموما المسالة مطروحة للبحث
والله اعلم
ـ[أخو من طاع الله]ــــــــ[05 - 08 - 02, 04:59 م]ـ
أخي ابن وهب .. شكر الله لك .. إثراءك للموضوع .. وبيانك لما عييتُ عن بيانه منه ..
الأخ د. كيف ..
أظنُّ الشَّيخين العالمين الّذينِ ذكرتَ ممن جاء بعد عصر الاحتجاج، ولا حجَّة في كلام ابن هشام وأبي حيَّان النحوي وأضرابهما .. لا بل لا حجّة في كلام أئمة النحاة المشهورين، وإنَّما الحجَّة في نقلهم لا قولهم ..
وقد خالف بعضهم في المحتجّ بنقله هل يحتجُّ بقوله؟ وهو خلاف ضعيف ..
ـ[فتى غامد وَ زهران]ــــــــ[05 - 08 - 02, 08:38 م]ـ
جزاك الله خير
ـ[ابن وهب]ــــــــ[03 - 09 - 02, 06:15 ص]ـ
في كتاب عمدة الكتاب لابي جعفر النحاس
(ومما يشكل من هذا تصغير عثمان ومضيران قالوا في تصغيرهما عثيمان ومصيران ولايقال عثيمين كما لايقال في الجمع عثامين)
ـ[ابن وهب]ــــــــ[24 - 12 - 02, 03:31 ص]ـ
1
ـ[ابن سفران الشريفي]ــــــــ[24 - 12 - 02, 06:54 ص]ـ
لا زال الأمر عندنا على ما ذكر أخي أنه الصواب حتى أتت حفائظ النفوس وبطاقات الأحوال فغيرت هذا منعا للبس ..
فمثلا إن قلت عبدالله بن حسين بن سفران ظن أن سفران هو الجد المباشر بخلاف ما لو قيل عبدالله بن حسين آل سفران
ـ[التلميذ]ــــــــ[24 - 12 - 02, 07:26 ص]ـ
كثير من الناس يحب الظهور والتميز، أو يحب إظهار محبوبه (أو مرجوّه) وتمييزه، ولعل فشو ما تفضل به الأخ لفاضل والأخ الكريم (ابن وهب) ومَن تبعهما، قاد كثيرا من أهل النظر الصحيح إلى التفكّر فيه، وعامتهم - ربما - وجد أنه لحن بيّن، وقد يكون منهم مَن هو مسموع القول في هذه الفنون لو أنه صدع به، لكنه حب التميز والتمييز، وإكبار المألوف أن يخضع للتحقيق ...
ألم نجد مِن أهل اللغة أعضاء مَجْمَعِه من يَجهَد ويُجاهِد رداً على منتقدي ما يسمى بـ (الشِّعر النبطي أو العامي) حتى إذا أعيته الحيلة استنفر السياسة معه، وسلَفه في ذلك قول القائل: " إن هذا يزعم أن لا بيعة لك " في مسألة الاستثناء في اليمين.
غفر الله لي ولكم جميعا، وردّ أمتنا إلى رشدها في جميع شئونها، وأصلح حال المسلمين جميعا، وأقرّ عيوننا بتمكين دينه.
ـ[أبو عبدالله النجدي]ــــــــ[24 - 12 - 02, 08:41 ص]ـ
بارك الله فيكم أجمعين .....
حدثني أحد المشايخ أن الشيخ محمد بن عثيمين نوقش في إطلاقه على نفسه (محمد الصالح .. )، وأنها لا أصل لها، فأقرّ الشيخ ذلك، ولكنه احتج بأن هذا عرف جارٍ في بلده، قلت: والأمر قريب.
أما تصغير عثمان على (عثيمين) فلا يلزم منه التحقير كما عبر بعض أهل اللغة، لأنه وإن كان يراد بهذه الصيغة تحقيرا أحيانا، غير أنه ليس بلازم دائما، لما علم من أن العرب تصغر الأسماء لأغراض شتى، كالتمليح والتهويل وهلم جرا ...
والألقاب عند العرب تجري مجرى الاسم بغض النظر عن معناها الوضعي، وعلماء اللغة من أقبح الناس أسماء، ولا يقدح ذلك في ذواتهم ومنزلتهم في العلم، فهناك ابن خروف وابن جني وابن عصفور وابن عمرون وابن النحاس والشلوبين وقطرب، في آخرين، وكلهم نبلاء فضلاء ـ رحمهم الله وسائر علمائنا ـ.
¥